Фиксация позиции пробивающего при замене оного

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Solmyr 20 май 2024, 02:02
Суть проблемы: генератор неадекватно оценивает эффект от роли пробивающих стандарты.
Идентифицирована на угловых:
  Пример кривой работы генератора с угловиком
Матч
Замена и переназначание угловика:
Изображение
Геннадий Акарович выбрал не того, кого явно выпускали на замену роли, а того, кто был сильнее с учётом спецухи Уг на поле:
Изображение
Хотя, бонусов при пробитии углового у чужих ворот больше давал бы Уг4: При 5 атакующих, Fr и пробивашке-защитнике - 20%*7*РС1 против 10%*6*РС2 при пробивашке Fr.
    Предполагаем, что Бонус_УгN, раздаваемый участникам стандарта,
  • либо равен 5%*N;
  • либо их отношение сохраняет ту же пропорцию (4/3/2/1), как в описании спецух Уг,Шт, П;
  • либо их отношение составляет пропорцию 20/17/13/8, как у К и У;
  • либо иной какой-то вариант, при котором Уг4 в любом случае больше чем Уг2;
    Во всех вариантах становится очень неоднозначной задача суммарной командной прибавки при пробитии в атаке.


Вероятнее всего та же самая ситуация с капитанами повязка перепрыгивает неизвестно куда. Ищу пример с 2мя капитанами на поле и заменой того, кто с повязкой, на третьего Ка.

Предложение: передавать роль или повязку именно тому игроку, который выходит на замену игрока с ролью или повязкой.
Перетасовку ролей по указанию тренера отбрасываем как заведомо нереализуемую из-за сложности.

По просьбе Акара добавляю иные матчи с багами/нелогичностями на заменах пробивающих
https://fifa15.ru/viewmatch.php? ... h_id=29629 - На поле выпускается Уг4 с силой 262, минуту спустя заменяется стартовый пробивающий. Угловиком гена назначает игрока с силой 488.
Да, всё по правилам, менеджер должен был выпустить Шеная после замены угловика. Только это не только не расписано явно нигде, но ещё и настолько сложно, что менеджеры с 5-10 летним стажем игры таких нюансов не знают и рассчитать не могут.

Примеры матчей:
1.
Одна и та же замена Шт4 на Шт3 по ходу матча приводит к различным результатам:
роль штрафника перепрыгнула на сильнейшего игрока без Шт
роль штрафника перешла на выходящего Шт3, как и хотел тренер
2. УЗ с выходом Шт4 заместо стартового штрафника, роль штрафника достаётся не ему
3. Стартовый угловик Уг4 уходит, на поле остаётся ещё один Уг4, но роль перепрыгивает на вышедшего по УЗ игрока без Уг
Примеры 20241016:
4. Матч, в котором замены по Уг и по Шт отработали по разным алгоритмам: в одном случае роль ушла на обладателя спецухи, а во втором - нет
5. Ка4 меняется на Ка4, а роль уходит на 33-летнего игрока. Преимущество не очевидно


Предложение по итогам дискуссии 20240826:
Добавить в форму отправки состава комбо-бокс "При заменах пробивающих штрафные и угловые использовать:" с 2мя вариантами выбора:
А. Приоритет на силу пробивающего.
Б. Приоритет на моментный командный бонус.

Под буквой А оставить текущий алгоритм определения пробивающего.
Под буквой Б видоизменить алгоритм следующим образом:
а. Рассчитать силу возможных пробивающих по текущему алгоритму.
б. Для штрафных (угловых) всем игрокам, у которых есть спецуха Шт(уг) добавить к полученному значению константу (+100500)
в. Выбрать игрока с максимальным полученным расчётным значением.
Последний раз редактировалось Solmyr 16 окт 2024, 16:04, всего редактировалось 5 раз(а).
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Если есть актуальные матчи по данной тематике, то записывайте их сюда и показывайте в технической поддержке.

Обновление от 26.08.2024: Посмотрел всё, что было собрано в качестве "проблем", проблем не обнаружил.
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
 
Сообщений: 704
Благодарностей: 565
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 636
 
 


Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Phoenix 10 июл 2024, 19:17
Solmyr писал(а):Предложение: передавать роль или повязку именно тому игроку, который выходит на замену игрока с ролью или повязкой.
Предложение из заголовка надо бы расширить:
Добавить в форму отправки состава куда-нибудь вниз после строк с заменами строку "Действия при замене исполнителя стандарта", и выпадающие варианты:
- назначить исполнителем сильнейшего игрока по РС в матче,
- назначить исполнителем игрока, выходящего на замену,
- назначить исполнителем игрока, имеющего профильную спецвозможность.
И всё, тренер при отправке состава мог бы выбрать нужный и удобный ему вариант замены, если планируется замена штрафника/угловика/пенальтиста, а не доверять это автоматике.
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Phoenix
Мастер
 
Сообщений: 1246
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 17:10
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 585
 
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Akar 11 июл 2024, 12:02
Phoenix писал(а):
Solmyr писал(а):Предложение: передавать роль или повязку именно тому игроку, который выходит на замену игрока с ролью или повязкой.
Предложение из заголовка надо бы расширить:
Добавить в форму отправки состава куда-нибудь вниз после строк с заменами строку "Действия при замене исполнителя стандарта", и выпадающие варианты:
- назначить исполнителем сильнейшего игрока по РС в матче,
- назначить исполнителем игрока, выходящего на замену,
- назначить исполнителем игрока, имеющего профильную спецвозможность.
И всё, тренер при отправке состава мог бы выбрать нужный и удобный ему вариант замены, если планируется замена штрафника/угловика/пенальтиста, а не доверять это автоматике.
Непонятно, почему нет варианта, который есть сейчас - а именно - "выбирать сильнейшего исполнителя стандартов" - наверное, это вместо первой опции надо ставить. Сейчас исполнитель выбирается не по РС.

Первый раз обратили внимание техподдержки на эту тему только в июле. Если есть актуальные матчи по данной тематике, то записывайте их сюда и показывайте в технической поддержке.
Вероятнее всего та же самая ситуация с капитанами повязка перепрыгивает неизвестно куда. Ищу пример с 2мя капитанами на поле и заменой того, кто с повязкой, на третьего Ка.
Открываю матч. Замена капитана происходит на 90-й минуте, капитаном был сильный вратарь с Ка4. Капитанская повязка переходит к единственному находящемуся на поле далеко не самому слабому в составе 30-летнему игроку, капитанский бонус которого составляет 4%. Ближайший конкурент 28-летний, капитанский бонус которого составляет 2%, т.е. чтобы он был более лучшим капитаном - ему нужно быть в 2 раза сильнее, что в любом случае не так. Есть там еще 27-летние, которые должны быть в 4 раза сильнее 30-летнего, чтобы составить ему конкуренцию. У меня варианты какие - либо я что-то пропустил при просмотре, но вроде просмотрел несколько раз, либо за фразу "повязка перепрыгивает неизвестно куда" хочется автору темы в его же стиле ответить "сам такой". Повязка перепрыгнула известно куда - игроку, который лучше других исполнял бы роль капитана.

Насчет угловых хотелось бы актуального примера, скорее всего их много, чтобы понять - там что-то менялось с тех пор или не менялось и чтобы легче было проверить и удобнее показать. Если нет актуальных примеров, то придется пробовать пересоздать майский.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2816
Благодарностей: 2439
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 608
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Uranium235 11 июл 2024, 14:29
Акар, с капитанами старый баг есть, куча матчей младших сборных его подтвердит:
Если капитан в силу возраста и отсутствия спецы Ка раздает не бонус, а штраф, то среди игроков наибольшего возраста выбирается самый сильный, хотя для штрафа логичнее брать самого слабого.

Неверная информация, самый сильный игрок даёт меньший штраф в сумме, так как исключает его себе.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Что касается предложения выдавать исполнение стандартов строго по позиции - надо не забыть что иногда исполнитель покидает поле с красной или травмой при потраченных заменах - в этом случае механизм выбора лучшего из оставшихся все равно понадобится.

Но опция менять исполнителя стандартов на сильнейшего из имеющих соответствующую спецу в связи с реформой этих спецух на 15% штраф действительно напрашивается. Если такого нет - ок, пусть будет как было.
Последний раз редактировалось Uranium235 11 июл 2024, 15:03, всего редактировалось 1 раз.
BLOND-36 отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
 
Сообщений: 2051
Благодарностей: 1413
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 700
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение thesubj 11 июл 2024, 14:47
Uranium235 писал(а):Акар, с капитанами старый баг есть, куча матчей младших сборных его подтвердит:
Если капитан в силу возраста и отсутствия спецы Ка раздает не бонус, а штраф, то среди игроков наибольшего возраста выбирается самый сильный, хотя для штрафа логичнее брать самого слабого.
учитывая, что игроки штрафуются от своей собственной силы, смысла в этом нет никакого.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2591
Благодарностей: 1677
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 648
 
ТПС (Турку, Финляндия)
Баркчи (Гиссар, Таджикистан)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Uranium235 11 июл 2024, 14:50
Тогда все правильно. Выбирается самый полезный капитан из возможных - наибольший возраст либо чуть меньший возраст при большей силе. Либо наименьший суммарный штраф, если игроки все молодые и бонус невозможен.
Последний раз редактировалось Uranium235 11 июл 2024, 15:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
 
Сообщений: 2051
Благодарностей: 1413
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 700
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение thesubj 11 июл 2024, 14:52
Uranium235 писал(а):Не, от силы капитана. Точно также как и бонус от его силы, а не личной. И процент от возраста капитана, а не игрока который его получает.
Сейчас бы по выдуманным правилам поиграть.
 Скрытый текст
1.jpg
1.jpg (40.7 Кб) Просмотров: 2547
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2591
Благодарностей: 1677
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 648
 
ТПС (Турку, Финляндия)
Баркчи (Гиссар, Таджикистан)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Uranium235 11 июл 2024, 15:01
Ок, тогда бред, там действительно штраф от своей силы, в Спеце капитан это не раскрыто.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
 
Сообщений: 2051
Благодарностей: 1413
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 700
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Solmyr 11 июл 2024, 22:09
Akar писал(а):либо за фразу "повязка перепрыгивает неизвестно куда" хочется автору темы в его же стиле ответить "сам такой". Повязка перепрыгнула известно куда - игроку, который лучше других исполнял бы роль капитана.
Неизвестно кому - значит по воле генератора. Который, как вы сами признали "только в июле", и по Уг, и по Шт ведёт себя может и согласно правилам, но не адекватно логике. К сожалению, у меня не было возможности потестить замены игроков Ка4 в матчах, это очень дорого (только в сборных, а там могут не понять). Думаю, тестирование - это обязанность создателей игры, а не игроков.

Akar писал(а):Насчет угловых хотелось бы актуального примера, скорее всего их много, чтобы понять - там что-то менялось с тех пор или не менялось и чтобы легче было проверить и удобнее показать. Если нет актуальных примеров, то придется пробовать пересоздать майский.
Смотрите на примеры июльских штрафных. Вангую, что проблема абсолютно идентичная (если кончено алгоритмы этих спецух кодили копипастом одновременно с модификацией самих спецух). Описание - одинаковое, механизм действия - одинаковый, разница лишь в типе эпизода. Значит и выбор пробивальщика должен быть одинаковым, а как следствие - и проявление багов с этим выбором.
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
 
Сообщений: 704
Благодарностей: 565
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 636
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Igen 13 июл 2024, 00:41
Идеально.

Изображение

И не очень сложно в реализации.
И без множества условий выбора/смены в форме отправки.

В каждую ячейку можно выбрать как игрока, выходящего в основе, так и игрока сидящего на скамейке. Но минимум в одну нужно выбрать игрока, который на поле с первых минут.
Если на поле в определенный момент времени есть штрафник 1, то он бьет штрафные, если его нет, но есть штрафник 2 - то он, если и его нет - то штрафник 3.
В случае, если в определенный момент времени на поле нет ни одного выбранного менеджером штрафника, то выбирается автоматикой.

При любой замене, генератор пересматривает роли.
Более того, в этой схеме совсем не обязательно для смены пробивающего штрафные, убирать текущего штрафника с поля. Просто вышел более сильный (выше расположенный в форме отправки) и он становится исполнять штрафные. А тот, что был до этого, преспокойно остается на поле. Неясно зачем такое искусственное ограничение, чтоб обязательно убирать для смены.

Так работает для штрафников, пенальтистов и угловистов. Капитан меняется, конечно, только в случае ухода с поля предыдущего.
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1248
Благодарностей: 319
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 588
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
Альтона 93 (Гамбург, Германия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Ridik 13 июл 2024, 01:49
Akar писал(а):Непонятно, почему нет варианта, который есть сейчас - а именно - "выбирать сильнейшего исполнителя стандартов" - наверное, это вместо первой опции надо ставить. Сейчас исполнитель выбирается не по РС.
Да потому, что выбирается не лучший для КОМАНДЫ иногда:
1. Генератор не учитывает штраф 15% для игрокОВ (их несколько может быть) при розыгрыше стандарта
2. Так же генератор не учитывает то, что лучше для команды с учётом перегруженности игрока!

Т.Е. Вот например есть штатный исполнитель угловых, и на него вешают как на "сильнейшего" ещё и штрафные. А вот менеджер считает, что лишние действия не выгодны его игроку и команде по причине:
а) будет быстрее уставать
б) иметь больше вероятность к карте
в) иметь больше вероятность травмы


И при всём при этом, прокачанная спецуха Шт будет вообще не работать у того игрока, который её получил по ЖЕЛАНИЮ менеджера
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10977
Благодарностей: 2506
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 659
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Монкаро (Гвадалахара, Мексика)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Solmyr 13 июл 2024, 11:45
Ridik писал(а):И при всём при этом, прокачанная спецуха Шт будет вообще не работать у того игрока, который её получил по ЖЕЛАНИЮ менеджера
Вот это ключевое. Как часто будет срабатывать Шт4 или Уг4 на защитнике при исполнении эпизодов в зоне соперника если его не назначать пробивающим? В правилах ответа нет, в отчёте о матче тоже.
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
 
Сообщений: 704
Благодарностей: 565
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 636
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Akar 13 июл 2024, 12:20
Ridik писал(а):1. Генератор не учитывает штраф 15% для игрокОВ (их несколько может быть) при розыгрыше стандарта
Учитывает.

2. Так же генератор не учитывает то, что лучше для команды с учётом перегруженности игрока!
Согласен, не учитывает, кроме того, что если бы этот игрок уже начал уставать, то он, возможно, уже не был бы лучшим из оставшихся.

И при всём при этом, прокачанная спецуха Шт будет вообще не работать у того игрока, который её получил по ЖЕЛАНИЮ менеджера[/color]
Будет, но только в том случае, когда игрок будет принимать активное участие в моменте, что, конечно же, будет не всегда, если он не пробивает штрафной удар:
Описание спецвозможности Шт: Лучше действуют во время розыгрыша штрафных ударов, если принимают активное участие в розыгрыше этого стандарта (включая сами удары, пасы, замыкания, отбор, выбор позиции и т.д.)
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2816
Благодарностей: 2439
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 608
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Solmyr 13 июл 2024, 13:25
Akar писал(а):
И при всём при этом, прокачанная спецуха Шт будет вообще не работать у того игрока, который её получил по ЖЕЛАНИЮ менеджера[/color]
Будет, но только в том случае, когда игрок будет принимать активное участие в моменте, что, конечно же, будет не всегда, если он не пробивает штрафной удар:
Описание спецвозможности Шт: Лучше действуют во время розыгрыша штрафных ударов, если принимают активное участие в розыгрыше этого стандарта (включая сами удары, пасы, замыкания, отбор, выбор позиции и т.д.)

Вот вчерашний матч (2024.07.12) , в котором у одной команды Уг3 и Уг4, а у второй ни одного Уг.
 Правила на 2024.07.12
Изображение

 составы и эпизоды
Изображение

На полоске соотношения сил никаких колебаний за все 7 угловых. Во всех выделенных моментах должен был быть существенный скачок в пользу Амаварары (в защите Уг7, в атаке минимум Уг3). Но мы их не видим.
    Вопросы:
  • Это графика в отчёте забагована или влияние Уг и Шт на силу состава в моменте и не планировалось выводить в отчёт.
  • Будут ли когда-нибудь эти спецухи отображаться в отчёте?
  • Какой бонус раздаётся участникам эпизода от своего пробивающего?
  • Стакаются ли бонусы от нескольких игроков, участвующих в эпизоде?
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
 
Сообщений: 704
Благодарностей: 565
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 636
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение BLOND-36 11 авг 2024, 22:30
Комментарий модератора Akar: Если есть актуальные матчи по данной тематике, то записывайте их сюда и показывайте в технической поддержке.
1.https://fifa15.ru/viewmatch. ... h_id=78968 Штрафные после замены бьет игрок без спецухи Шт (на поле есть игрок с Шт4)
2.https://fifa15.ru/viewmatch. ... _id=242360 Угловые после замены исполняет игрок без спецухи Уг (на поле есть игрок с Уг4)
Для чего нужны спецухи, если автоматика предлагает на её взгляд более сильного игрока, но забывая о пункте правил: "Если у исполнителя углового удара нет спецвозможности Уг (Шт), то полевые игроки его команды получают штраф в размере 15% к своей силе во время розыгрыша этого стандарта. Из этого я делаю вывод, что если взять только двух игроков , то все норм и вопросов вообще НЕТ, потому что даже со штрафом автоматика определяет более сильного игрока! Но как же все другие игроки (участвовавшие в розыгрыше, а их как говорили от 1 до 3), они мало того, что недополучили бонус, так еще и просели на 15%...
hrust отметил этот пост как понравившийся.
Не всякое оценочное суждение должно служить модификатором поведения...
BLOND-36
Менеджер
 
Сообщений: 112
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 22 май 2018, 22:25
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 562
 
Афан Лидо (Порт-Толбот, Уэльс)
Бандари (Момбаса, Кения)
Либертад Гран Маморе (Тринидад, Боливия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение oOups 11 авг 2024, 22:45
BLOND-36 писал(а):Комментарий модератора Akar: Если есть актуальные матчи по данной тематике, то записывайте их сюда и показывайте в технической поддержке.
1.https://fifa15.ru/viewmatch. ... h_id=78968 Штрафные после замены бьет игрок без спецухи Шт (на поле есть игрок с Шт4)
2.https://fifa15.ru/viewmatch. ... _id=242360 Угловые после замены исполняет игрок без спецухи Уг (на поле есть игрок с Уг4)
Для чего нужны спецухи, если автоматика предлагает на её взгляд более сильного игрока, но забывая о пункте правил: "Если у исполнителя углового удара нет спецвозможности Уг (Шт), то полевые игроки его команды получают штраф в размере 15% к своей силе во время розыгрыша этого стандарта. Из этого я делаю вывод, что если взять только двух игроков , то все норм и вопросов вообще НЕТ, потому что даже со штрафом автоматика определяет более сильного игрока! Но как же все другие игроки (участвовавшие в розыгрыше, а их как говорили от 1 до 3), они мало того, что недополучили бонус, так еще и просели на 15%...
Первый пример не оч корректен, так как там реально оч слабый игрок с Шт4
А вот второй очень интересный)
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2168
Благодарностей: 189
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 534
 
Уракан (Буэнос-Айрес, Аргентина)
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения