gex писал(а):А для чего?
есть баг? - отписали в ТП...
Решили на форум выложить для общественности - отлично. Кто-то разве против?
ТСу всего лишь возразили на его определение "бага"...
В первых двух постах ТС адекватно определил баг. Сразу после этого выскочил тролль и оскорбил его и федерацию Англии, назвав нытиками. Это где так принято высказывать возражения? Или возражение касалось нижеследующего?
gex писал(а):Вот даже в ваших словах
v1nt писал(а):Ответственность за то, чтобы пользователь не мог ввести неправильные данные, ломающие программу,
понимание произошедшего достаточно адекватно...
А что ТС ответил на замечание по этому поводу?
Jura[sel] писал(а):Forza писал(а):
Другой вопрос, почему у вас в составах нету второго кипера? Был бы и не было бы все так печально.
Олежек, этот вопрос мало кого должен волновать.
На что я и возразил...Как видете
v1nt писал(а):Ответственность за то, чтобы пользователь не мог ввести неправильные данные, ломающие программу,
"мало кого должно волновать" не правда ли? Поэтому и появились сомнения в истинной цели создания поста.
Тогда либо Вы неправильно поняли либо немножко переврали.
Цитирую:
Jura[sel] писал(а):Forza писал(а):Другой вопрос, почему у вас в составах нету второго кипера? Был бы и не было бы все так печально.
Олежек, этот вопрос мало кого должен волновать. 2 вратаря - нормально; 1 вратарь - баг! Корень проблемы.
Юра здесь как раз как программист мыслит: не важно, какое действие совершил пользователь.
Важно, что ему позволяют совершать действие, ломающее программу.
Вот на что он просит обратить внимание в первую очередь.
А остальное уже вторичные вопросы, которые вообще никогда не возникнут, если решить главный вопрос.
gex писал(а):v1nt писал(а):Как уже было сказано выше, к программному продукту такое отношение неверное. Если можно ввести некорректные данные, которые сломают программу, то это - баг, который программист не должен допускать. Все рассуждения о микроволновках в данном случае не катят.
вся аргументация в копипаст ушла я так понимаю...Отличная позиция, жаль что неверная и уже объяснял почему даже.
Более аргументированно: Вы аналогию ПО с микроволновкой не точно применили. Кот в микроволновке - это из разряда "нажать на кнопку отправить ростер на iPad-е или экране монитора расскаленным гвоздем". Более точная аналогия: "нажать кнопку отправить ростер, когда в сборной не выбран второй вратарь, основываясь на знаниях (пусть и ошибочных) о возможности выбора вратарей от лиги в клубах" и "нажать на микроволновке одну кнопку, затем на другую кнопку, на которые можно наживать, и микроволновка взорвалась". Чувствуете разницу?
gex писал(а):1. Если можно ввести некорректные данные, которые сломают программу, то это - баг, который программист не должен допускать. (Всё так, только сделать так, чтобы всё работало идеально и сразу нет возможности...)
Опять кэп в скобках? Не приписывайте, будто кто-то говорил обратное тому. Все это прекрасно понимают, и не обвиняют в этом админов, и не требуют исправить сию же минуту. Цель ТС была указать, что такая проблема существует, а также было желание обсудить нюансы этой проблемы, а не разводить сопли или обливаться грязью.
gex писал(а):2. Этот баг не существует оторванно от всего остального. Он не возник спонтанно. Ещё раз объясняю - нет сейчас во ВСОЛе механизма генерирования состава с 1 вратарем...Вы этого не знали? О чем думал тренер молодежки когда отправлял состав с пустой позицией вратаря? О том, что игрок из Лиги на уровне сборных придет? Или что пусть это и нереализованно во ВСОЛе, но Гена должен "логически" принять состав?
Мне кажется, тренер молодежки знает гораздо больше, чем Вы. Чувствуете снова в чём подвох? Даже такой опытный менеджер не может все знать. Это как раз аргумент в пользу того, что таких багов вообще не должно быть, потому что всем все о них знать невозможно, если уж даже такой опытный человек столкнулся с этим впервые. Я же с этим багом на форуме примерно полгода назад в теме "проблемы с сервером всола" встречался. Тогда генерация повисла. Казалось, что за полгода такой ЖЕСТОЧАЙШИЙ баг, когда любой тренер сборных может убрать вратаря, и ВСОЛ повиснет, был исправлен. Но похоже баг только чуть молотком подправили таким образом, чтобы генерация продолжалась, но сам баг до конца не исправили. И вот это для меня оказалось новостью. Вот Вы уловили и поняли, что изменилось с тех пор?
gex писал(а):3. Мои рассуждения о микроволновках катят в данном случае.
Только аналогия неправильная. Сразу видно, что Вы с программированием либо совсем не имели дело либо совсем мало.
gex писал(а):К тому же, зачем этот топик и был создан...
Ну, привет. Во-первых, уже сто раз разжевали, для чего. Во-вторых, уж точно топик создан не для того, чтобы в нем выяснять, для чего же он создан, чем мы с Вами благодаря Вам и занимаемся весь этот "увлекательный" вечер.
gex писал(а):1. ТС создает топик на форуме и обращает внимание на баг на уровне сборных, когда можно отправить состав с 1 вратарем и Генадия заглючит при этом.
верно
gex писал(а):2. В чем заключается баг, если практически любой знает, что механизм игры с 1 вратарем в отправленном составе нереализован во ВСОЛе? Конечно в том, чтобы
v1nt писал(а): пользователь не мог ввести неправильные данные, ломающие программу,
Не верно то, будто это практически любой знает. Большинство играет в клубах и знают, что такое вратарь от лиги. А формулировка бага верная. Если нет реализации методов работы генератора с одним вратарем, значит нужно:
1) либо не давать юзеру возможность передачи методу параметра "состав на игру с 1 вратарем";
2) либо обрабатывать такой параметр уже в методе особым образом, чтобы не возникал баг.
Во ВСОЛе 1) не реализовано, 2) не реализовано - в итоге возникает баг.
gex писал(а):3. Но как только ТСу говорят о том, что проблема в том, что в составе нет 2-х вратарей - следует ответ что это неважно...
Так а что тогда важно?
Уже выше говорил, что либо Вы недостаточно тонко поняли, что именно имел ввиду ТС, либо намеренно перевираете его слова и искажаете его смысл в целях троллинга. Придется повториться. Важно стать на точку зрения программиста (что сделал Юра) и понять, что априори ПО создается с таким допущением, что пользователь может ввести абсолютно всё, что ему захочется. Именно для этого существует отделы, которые тестируют ПО перед релизом. В этих отделах ПО проверяют на заведомо абсурдные действия пользователей. Акар один (!) на себе тянет этот проект. У него нет отдела для тестирования, он даже нововведения вводит без предварительной проверки на тестовой платформе, о чем однажды даже в новостях было прямо указано компетентным в этих вопросах человеком, которому по работе с этим часто приходилось сталкиваться. Но мы не виним Акара за то, что он лишь человек, а не сверх-киборг-мутант, который все может сделать в одиночку. Именно поэтому мы открываем тему и привлекаем его внимание, чтобы он был в курсе, как этот баг влияет на игровой процесс и клиентов, в этот процесс вовлеченных.
gex писал(а):Вторая же часть моих посылов была направлена бОльшей частью к тренеру молодежной сборной Англии. Так как мне непонятно что ожидалось от матча...
Если сейчас к примеру на следующий матч сборных в форме отправки будет доступно 12 игроков на поле поставить...
То со стороны тренера сборной и важности результата - что вы сделаете? Отправите состав с 12 игроками, так как это позволяет сделать программа, а потом при кривой генерации сообщить о баге в ТП, зная что результат не отменят из-за предусмотренных пунктов в правилах?
Ну а что тут непонятного? Замены вратарей во ВСОЛе не реализованы, следовательно априори команда 90 минут обязана играть только с тем вратарем, кто вышел в стартовом составе. А от матча ожидалось, что мы победим. Даже без замен вратаря стартового состава на запасного вратаря.
gex писал(а):Ещё раз основной посыл второй части. Принцип то что не запрещено - то разрешено. Не всегда полезен в достижении результата. Отсюда и примеры с микроволновками...
Я не запрещаю вам долбануть со всей силы по монитору вашего компьютера, чтобы мне больше не приходилось объяснять очевидные истины. Реально устал уже - полчаса на это дело потратил вместо того, чтобы заняться чем-нибудь действительно полезным.
gex писал(а):Отсюда и непонятное веселье в послематчевых комментариях аж всей ФФ Англии...
Вы не знаете Алекса. Его не расстраивают поражения, которые происходят случайно. Потому что возможность возникновения случайных поражений у него строго учитывается и входит в его планы.
gex писал(а):вы со сказочными персонажами общаетесь на форуме? А феям и оркам тоже ответ напишите отдельный?
А чем ещё по Вашему gualchmai занимался в этой теме?
gex писал(а):А по теме хотелось всего лишь обратить внимание на тот факт, что появление данного бага было вызвано преднамеренными действиями тренера молодежки. И меня в этом удивляет позиция именно отрешенности от этого момента.
Как раз таки несознательные действия. Алекс не знал о таком баге.
gex писал(а):gualchmai писал(а):Бросается в глаза отсутствие понимания причинно-следственной связи между сознательным невключением вратаря и странным отчётом на выходе.
Для меня вот это и удивительно.
Вы считаете, что Юра, Алекс или я совсем дибилы и не понимаем, что отсутствие в заявке вратаря привело к багу?
gex 05 дек 2012, 19:00 
, взгляд рассуждения о "гене, который делает то-то, ломает того-то, ворует победу..." и т.п. - это и называется "нытьём". Фразы-маркеры: псевдоматч; хорошо, что ноль-три не придумал - ну и в том же духе.
