Пути развития сборных и КЛУБОВ

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Juggernaut 25 фев 2013, 10:52
Давно планировал написать здесь что-то, но муза меня не посещала до сего дня.
И вот нахлынуло после прочтения произведений Остера *.

"Вредные советы" **
Есть надежный способ очень
Прокачать вам игрока
В лет 16 прокачайте Лки три,
Баллов 8 прокачайте
По цене в три раза выше
И держите на скамейке
Года три-четыре-пять,
И все это время игрока
Баллами кормить не забывайте!


 *
Григорий Бенционович Остер (лит. псевдоним «Остёр»; род. 27 ноября 1947, Одесса, УССР) — русский писатель, сценарист, драматург, заслуженный деятель искусств Российской Федерации (2007). Создатель жанра «Вредных советов» и автор первого русского гипертекстуального романа «Сказка с подробностями». (ВикипедиЯ)
 **
Вредные советы — жанр детской литературы, посредством иронии показывающий, как не следует поступать. (ВикипедиЯ)


Из федерации в федерацию с теми или иными изменениями перекочевывают следующие правила, написанные еще -дцать сезонов назад и для многих являющиеся чем-то вроде библии во ВСОЛе (ну или как минимум ее частью Ветхим или Новым заветом на Ваш выбор):
 Скрытый текст
1. Подготовка
Для того, чтобы максимально развить малолетнего игрока, к моменту его прихода из спортшколы, команда должна обладать следущими ресурсами:
А) спортшкола - не ниже 3 уровня ("хороший" может быть 16-леткой)
Б) тренировочный центр - не ниже 6 уровня с неизрасходованными спецвозможностями
В) доступна тренировка ветеранами прошлого сезона – 2 спецвозможности/совмещения
Г) в составе команды есть не менее двух ветеранов, которые дадут спецухи в начале следующего сезона, и вы не забываете дать им сыграть не менее 55% полезных матчей в составе вашей команды
Для самых задумчивых поясняю: с самого начала сезона спортшколу нужно строить, тренцентр строить и не расходовать, ветеранские тренировки не расходовать.
Важное примечание. Элементарная арифметика показывает, что самая «толстая» команда может полноценно прокачивать только 2 игроков в течение 4 сезонов: даже 8-й уровень тренцентра дает 5 спецух, т.е. можно 2 игрокам дать по 2 спецухи.

2. После прихода
2.1 После прихода мелкий сразу ставится в тренцентр на тренировку спецухи Z.
2.2 Когда спецуха натренирована, проводится тренировка ветеранами: первая спецуха повышается до Z2 и приклеивается спецуха Y и в мелкого вкачиваются все ветеранские баллы, какие есть.
2.3 После этого проводится вторая тренировка в тренцентре спецухи Z: повышение до Z3
2.4. Потом до конца сезона идет накачка баллами с тренцентра, можно и совмещение между делом.

3. На второй сезон
К началу следующего сезона вы имеете малолетку со спецухами Z3 Y и не менее двух спецвозможностей ветеранами прошлого сезона (см. параграф 1 пункт Г). Последовательность действий такая:
3.1. Запасаетесь минимум двумя ветеранами, которые дадут спецвозможности в начале следующего сезона.
3.2. С помощью уже давших ветеранов вы делаете игрока Z4 Y X (повышаете спецуху Z на один уровень и занимаете один новый слот) и отдаете все возможные баллы ДО тренировок в тренцентре.
3.3 С помощью тренцентра вы делаете игрока Z4 Y3 X (повышаете спецуху Y на 2 уровня, но не занимаете свободный слот), затем качаете все доступные с тренцентра баллы.
Примечание. Не занимайте тренцентром свободные слоты у игрока! Тренцентр - только для повышения!

4. На третий сезон и далее
К началу следующего сезона вы имеете малолетку со спецухами Z4 Y3 Х и не менее двух спецвозможностей ветеранами прошлого сезона (см. параграф 1 пункт Г). Последовательность действий такая:
4.1. Запасаетесь ветеранами, которые будут тренировать следующее поколение малолеток.
4.2. С помощью уже давших ветеранов делаете игрока Z4 Y4 X Q (повышаете спецуху Y на один уровень и занимаете последний спецушный слот) и вкачиваете все возможны баллы ДО тренировок в тренцентре.
4.3. С помощью тренцентра вы делаете игрока Z4 Y4 X3 Q (повышаете спеуху X на 2 уровня) и докачиваете все возможные баллы.
4.4. На послеследующий сезон игроку можно натренировать только одну спецуху ветеранами (потому что нет свободного слота) и еще он получит 2 спецвозможности с тренцентра (итого Z4 Y4 X4 Q3) и баллы.
Примечание. Не занимайте тренцентром свободные слоты у игрока! Тренцентр - только для повышения!

Привожу пример.
В команде «Максбис СК» в данный момент есть 8 тренцентр, тренировки ветеранами, и завелся малолетка Карим Осуман, СФ 16-35.
Он начал тренироваться в тренцентре спецухе Л.
Когда спецуха будет натренирована, на него будет израсходован ветеранский ресурс, специально не тратившийся с начала сезона.
Осуман станет СФ 16-39 Л2 У.
Затем он встанет в тренцентр и будет качать сначала спецуху, а потом баллы до конца сезона. Он закончит сезон с параметрами примерно СФ 16-45 Л3 У.
Следующий сезон (с учетом роста при взрослении) он начнет как СФ 17-51 Л3 У.
Сразу попадет к ветеранам и станет СФ 17-51 Л4 У Г.
Затем проведет сезон в тренцентре и станет СФ 17-60 Л4 У3 Г.
Третий сезон (с учетом роста при взрослении) он начнет примерно как СФ 18-64 Л4 У3 Г.
Ветераны сделают его СФ 18-64 Л4 У4 Г Ат.
В тренцентре ему натренируют СФ 18-73 Л4 У4 Г3 Ат.
На четвертый сезон тренировка ветеранами будет невозможна (нет свободного слота под спецуху), поэтому Осуман (с учетом роста силы при взрослении) получит с тренцентра СФ 19-86 Л4 У4 Г4 Ат2, а в следующих сезонах по остаточному принципу или на призовых доберет Ат4.
Почему я не делаю и не буду так делать в своих клубах?
1. Всолики. Предположим пришли ко мне в команду из спортшколы 2 игрока 16-35 (талант) и 18-35 (талант). Большинство будет качать игрока 16-35, я же выберу 18-35. К концу сезона оба игрока будут прокачаны 7-ю баллами, на 16летку будет потрачено 1500к (4*150к+3*300к), на 18летку 1050к (7*150к). Разница 450к - и это только за первый сезон. Сюда же разница в з/п за 15 игр первого сезона примерно 50к. Итого разница 500к. Казалось бы сумма небольшая, если конечно Вам не надо отстраивать базу, стадион, покупать ветеранов.
Второй сезон начинаем 17-49 (+7 при старении) и 19-47 (+5 при старении). Качаем 7 баллов, за первого 3150к (7*450к), за второго 1050к (7*150к). Разница 2100к. Разница на з/п за 30 матчей 230к. Итого разница 2300к.
Дальше расписывать смысла не вижу, разница будет только расти.
2. Баллы. Дальше Вы держите игрока на скамейке. Как только он начинает входить в S17 и затем с продвижением его до S11, Ваша команда в матчах показывает меньшую силу, чем могла, как следствие недобор баллов. Если же Вы все же выпускаете игрока, то он теряет баллы, при чем зачастую даже победа в матче не может гарантировать, что балл не потеряет (т.к. худшим игроком матча может быть и игрок победившей команды), кстати, помните, что потерянный балл таким игроком стоит 450к. 19летний игрок по баллам с игры за сезон не только в ноле, но может быть и в плюсе.

Для любителей статистики:
из 13 игроков принимавших участие в финальном матче ЧЕ-25 за сборную Литвы, лишь один юниор выступает за команду 1-го дивизиона, по 2 за команды 2-го и 3-го дивизионов, остальные представляют 4-й дивизион и КЛК (4-й дивизион - низший).

из 12 игроков принимавших участие в финальном матче ЧАиО-25 за сборную Гуама, лишь два юниора выступает за команды 1-го дивизиона, 4 за команды 2-го, остальные за клубы 3-го и 4-го дивизионов (4-й дивизион - низший).

из 11 игроков принимавших участие в финальном матче ЧАф-25 за сборную Кот-Дивуара, НИ ОДИН юниор НЕ выступает за команды 1-го дивизиона (!!!), 5 и 6 юниоров соответственно выступают за клубы 2-го и 3-го дивизионов (3-й дивизион - низший).

из 13 игроков принимавших участие в финальном матче ЧАм-25 за сборную Уругвая, 2 юниора выступает за команды 1-го дивизиона, при этом один из них за команду другой страны и он уже был куплен прокаченным из команды 3-го дивизиона, 3 игрока выступают за клубы 2-го дивизиона, остальные представляют клубы 3-го и 4-го дивизионов (4-й дивизион - низший).

делаем из вышеизложенного правильные выводы...

продолжение следует...
Последний раз редактировалось Anonymous 08 апр 2013, 13:45, всего редактировалось 5 раз(а).
#ЯМыАсланЭдосикЗойл
Juggernaut
Эксперт
 
Сообщений: 5606
Благодарностей: 103
Зарегистрирован: 30 май 2012, 12:09
Откуда: СПб, Россия
Рейтинг: 479
 
 


Re: Путь развитие сборных
Сообщение zahartremi 26 фев 2013, 15:01
Стасон писал(а):
zahartremi писал(а):
Стасон писал(а):вот чего я опасался, и что и требовалось ожидать) Да, не спорю, это притормозит развитие клубов, но если они скооперируются и будут делать вместе все, через пару сезонов все не только нагонят отставание, но и перегонят остальных) Пускай менеджеры ЮС сами думают, запускают голосование и тд. Мое дело лишь подсказать более оптимальный вариант развития) свой парагвайский клуб развиваю так, но там другие пока задачи... все-таки выше Д4 пока мне ничего там не светит ближайшие сезонов 5-8... а тут ситуация в Д1-Д2...
А чего именно опасался , можно уточнить ??? :-) :-) :-) :-) И каким образом нагнать отставание , если некоторые команды уйдут вперёд за эти несколько сезонов , и мало того , продолжат двигаться в развитии ? На счёт оптимальности развития , тут сколько людей столько и мнений :grin: :grin: :grin: :grin: Я например оптимальным , такой вариант не нахожу совсем ))
вот-вот) сам и ответил на свой вопрос... )
в общем. не видать здесь сильной сборной
Опять же вопрос , о какой именно сборной идёт речь , если о национальной , то так же в корне не согласен . К примеру Барбадос доказывает обратное , там очень сильная взрослая сборная .
zahartremi
 
 
 

Re: Путь развитие сборных
Сообщение Стасон 26 фев 2013, 15:03
начинается все с младших сборных) если сейчас создать задел именно на юношеском уровне, то дальше будет легче...
Стасон
 
 
 

Re: Путь развитие сборных
Сообщение zahartremi 26 фев 2013, 15:10
Стасон писал(а):начинается все с младших сборных) если сейчас создать задел именно на юношеском уровне, то дальше будет легче...
Уже не раз и не два приводились примеры , когда игроки уровня 18-31 вырастали в монстров , а перекаченные юниоры , так и не попадали во взрослую сборную .
zahartremi
 
 
 

Re: Путь развитие сборных
Сообщение Светоч 26 фев 2013, 15:14
Тоже буду качать под дождь, но до этого момента ещё дожить надо)

Юниоров с СШ разумно продавать. Во-первых, за них дадут очень большие деньги, во-вторых, у нас самих не хватит ресурсовов на их прокачку и в-третьих, это пойдет только на пользу нашей юниорке. Вот только продавать надо в те команды, которые играют дождевым стилем (договариваться предварительно). Я бы купил, но у меня Калчерес солнечный. Если только моментными забить защитника (От4Оп4)
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 323
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Путь развитие сборных
Сообщение Джексон 26 фев 2013, 15:15
Вы короче нашли друг друга, сидят фантазируют тут про сборные ЮС.
Джексон
 
 
 

Re: Путь развитие сборных
Сообщение zahartremi 26 фев 2013, 15:15
Стасон писал(а):начинается все с младших сборных) если сейчас создать задел именно на юношеском уровне, то дальше будет легче...
Нет я не спорю , можно грамотно играть и с юниорами в команде , задействовав их в С11 и основе , но лично я таких менеджеров знаю единицы , у остальных же такие юниоры парятся на скамейке , оттягивая развитие команды назад . Ладно , ещё может позволить себе так качать игроков гранд , но не молодая команда команда , у которой ресурсов " с гулькин нос " и которые надо использовать с максимальной выгодой .

Добавлено спустя 51 секунду:
Slabuy писал(а):Вы короче нашли друг друга, сидят фантазируют тут про сборные ЮС.
:grin: :grin: :grin: :grin: Тут речь не о конкретно ЮС , а вообще концепции развития сборных и клубов в общем :-) :-) :-)
zahartremi
 
 
 

Re: Путь развитие сборных
Сообщение Светоч 26 фев 2013, 15:18
Нет я не спорю , можно грамотно играть и с юниорами в команде , задействовав их в С11 и основе , но лично я таких менеджеров знаю единицы , у остальных же такие юниоры парятся на скамейке , оттягивая развитие команды назад . Ладно , ещё может позволить себе так качать игроков гранд , но не молодая команда команда , у которой ресурсов " с гулькин нос " и которые надо использовать с максимальной выгодой .

Да, только через 3-4 сезона можно будет нормально качать 1-2 юниоров. Пока без шансов. А если кто-то решит делать это сразу, то флаг ему в руки - одним конкурентом в ЮС сразу станет меньше :grin:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 323
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Путь развитие сборных
Сообщение Juggernaut 26 фев 2013, 15:32
Согласен с парой человек выше.
Сейчас не клубы должны работать на сборные, а сборные должны помогать развиваться клубам.
Первые сезоны будет главным сделать не сильные сборные, а сильные клубы, чтобы догонять в развитии другие ФФ, а сильная сборная (национальная в первую очередь) - это уже следствие.
#ЯМыАсланЭдосикЗойл
Juggernaut
Эксперт
 
Сообщений: 5606
Благодарностей: 103
Зарегистрирован: 30 май 2012, 12:09
Откуда: СПб, Россия
Рейтинг: 479
 
Ньюкасл Юнайтед Джетс (Ньюкасл, Австралия)
Йиппо (Йоэнсуу, Финляндия)
Арахайи (Арахайи, Гаити)
 

Re: Путь развитие сборных
Сообщение Lion_Tula 26 фев 2013, 15:57
Juggernaut писал(а):Согласен с парой человек выше.
Сейчас не клубы должны работать на сборные, а сборные должны помогать развиваться клубам.
Первые сезоны будет главным сделать не сильные сборные, а сильные клубы, чтобы догонять в развитии другие ФФ, а сильная сборная (национальная в первую очередь) - это уже следствие.
Ну вот нас уже трое :) Только двое из них без команды :)))
Lion_Tula
 
 
 

Re: Путь развитие сборных
Сообщение Reorgan 26 фев 2013, 16:01
Можно поделиться опытом тому, кто не играет в ЮС? Дам простой совет. Допустим (а здесь все VIP) у вас 2-3 клуба. Вы можете купить игроков из этих клубов(если средства позволят). Ваша команда становиться чемпионом ЮС ,вы получаете деньги и можете строить ДЮСШ. Но желательно купить нескольких игроков и в след. сезоне. При таком раскладе вы опять станете чемпионом ,и потом покупайте (или качайте) ДЮСШ. Как только (через 2-4 сезона) у вас будут хорошие игроки вы отдаёте их своим командам ,что приведёт к их усилению. В результате вы усилите обе команды.
Reorgan
 
 
 

Re: Путь развитие сборных
Сообщение Abdulla 26 фев 2013, 17:55
Reorgan писал(а):Можно поделиться опытом тому, кто не играет в ЮС? Дам простой совет. Допустим (а здесь все VIP) у вас 2-3 клуба. Вы можете купить игроков из этих клубов(если средства позволят). Ваша команда становиться чемпионом ЮС ,вы получаете деньги и можете строить ДЮСШ. Но желательно купить нескольких игроков и в след. сезоне. При таком раскладе вы опять станете чемпионом ,и потом покупайте (или качайте) ДЮСШ. Как только (через 2-4 сезона) у вас будут хорошие игроки вы отдаёте их своим командам ,что приведёт к их усилению. В результате вы усилите обе команды.
- "Из разговора Равшана и Джумшута".. :grin:
Аватара пользователя
Abdulla
Эксперт
 
Сообщений: 4755
Благодарностей: 1766
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 09:52
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 633
 
Дангара (Дангара, Таджикистан)
Кафесса (Гвадалахара, Мексика)
Драгон (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Путь развитие сборных
Сообщение Reorgan 26 фев 2013, 18:08
Возможно ,но можно будет попробовать.
Reorgan
 
 
 

Re: Путь развитие сборных
Сообщение Pirat 26 фев 2013, 19:20
Светоч писал(а):Нет я не спорю , можно грамотно играть и с юниорами в команде , задействовав их в С11 и основе , но лично я таких менеджеров знаю единицы , у остальных же такие юниоры парятся на скамейке , оттягивая развитие команды назад . Ладно , ещё может позволить себе так качать игроков гранд , но не молодая команда команда , у которой ресурсов " с гулькин нос " и которые надо использовать с максимальной выгодой .

Да, только через 3-4 сезона можно будет нормально качать 1-2 юниоров. Пока без шансов. А если кто-то решит делать это сразу, то флаг ему в руки - одним конкурентом в ЮС сразу станет меньше :grin:

качать юниоров можно и сейчас , не вижу минусов и сложностей в этом. Я так буду делать. Увидим у кого сильнее клуб будет :beer:
Pirat
Мастер
 
Сообщений: 1890
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 19:57
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 424
 
Рапид (Бухарест, Румыния)
Сан Лоренсо (Сан Лоренсо, Парагвай)
Сан Маркос (Сан Маркос, Никарагуа)
Футуру (Тайбэй, Тайвань)
 

Re: Путь развитие сборных
Сообщение Стасон 26 фев 2013, 21:20
Светоч писал(а):Да, только через 3-4 сезона можно будет нормально качать 1-2 юниоров. Пока без шансов. А если кто-то решит делать это сразу, то флаг ему в руки - одним конкурентом в ЮС сразу станет меньше :grin:
ну-ну :grin: не слишком ли узковатая политика?))
время в любом случае рассудит)
Стасон
 
 
 

Re: Путь развитие сборных
Сообщение zahartremi 27 фев 2013, 19:22
Так народ , давайте решать , что будем решать по сборным . Я так понимаю к мнению единому мы пока не пришли , но обсуждать надо , макайцы свою позицию объяснили , Джуггернаут такого же мнения . Про остальных пока не понял ничего , что и как .
zahartremi
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Южный Судан