Наше Будущее (2 поколение)

[/tr][tr][td][url=http1050КДмитрий Вандышев aka turbo-jocker//wwwПореч, ХорватияСтари Перковичи, ХорватияПореч, Хорватияru/player

Правила нацпроекта

Компенсации за 25 сезон

компенсации за 24 сезон

Поощрение за 23 сезон

Игроки нацпроекта (обновлено после 26 сезона)

сортировка игроков по количеству игр за национальную сборную. при равном количестве игр за национальную сборную, выше ставится игрок, сыгравший больше игр за молодёжную сборную. при равенстве игр за молодёжную сборную, выше ставится игрок, сыгравший больше игр за юношескую сборную

[/td][/td][/td][/td][/td][/td][/td][/td][/td]

Позиция	Имя	Стиль	Поколение	Спортшкола	Команда	Игр за юношескую сборную	Игр за молодёжную сборную	Игр за национальную сборную	Примечание
CF/CM	Томислав Грасич	---	2 (23 сезон)	Сава (Стрмец, Хорватия)	Сава (Стрмец, Хорватия)	47	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
RD/LD	Марин Смое	бей-беги	2 (23 сезон)	Олимпия (Осиек, Хорватия)	Олимпия (Осиек, Хорватия)	44	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
CF/CM	Бранко Елушич	британский	2 (23 сезон)	ХНК Сухополье (Сухополье, Хорватия)	ХНК Сухополье (Сухополье, Хорватия)	42	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
CD/CM	Анте Плазонич	британский	2 (23 сезон)	Ядрань (Кастл Сукурак, Хорватия)	Сателлит (Онивай, Тонга)	41	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
RM/LM	Томислав Макарун	нормальный	2 (23 сезон)	Ступник (Жупанья Држава, Хорватия)	Ступник (Жупанья Држава, Хорватия)	39	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
RD/RM	Тин Штрок	бей-беги	2 (23 сезон)	Загорек (Крапина, Хорватия)	Загорек (Крапина, Хорватия)	39	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
RM	Марко Паяч	британский	2 (23 сезон)	НК Вараждин (Вараждин, Хорватия)	Слобода (Вараздин, Хорватия)	38	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
RF/RM	Дино Любаш	британский	2 (23 сезон)	Юнак (Синь, Хорватия)	Сателлит (Онивай, Тонга)	38	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
CF/CM	Иван Ботич	нормальный	2 (23 сезон)	Южняк (Света Неделья, Хорватия)	Южняк (Света Неделья, Хорватия)	36	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
CM/CF	Роман Матошевич	британский	2 (23 сезон)	Ядрань (Пореч, Хорватия)	Ядрань (Пореч, Хорватия)	36	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
CD/RD	Томо Брнадич	британский	2 (23 сезон)	НК Дугополье (Дугополье, Хорватия)	АС Де Ла Коза (Кара, Того)	34	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
CM/CD	Филип Царевич	нормальный	2 (23 сезон)	Славонац ЦО (Стари Перковичи, Хорватия)	Маунт Ребелс (Балоло, Папуа Новая Гвинея)	32	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
CD	Анто Бабич	катеначчо	2 (23 сезон)	НК Вараждин (Вараждин, Хорватия)	Сателлит (Онивай, Тонга)	31	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
CM/CD	Ваня Ковач	британский	2 (23 сезон)	Олимпия (Осиек, Хорватия)	Атланта (Буэнос-Айрес, Аргентина)	30	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
GK	Илия Баришич	нормальный	2 (23 сезон)	Гай (Збег, Хорватия)	Ядрань (Пореч, Хорватия)	27	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
LF/LM	Томислав Вукаш	британский	2 (23 сезон)	Юнак (Синь, Хорватия)	Юнак (Синь, Хорватия)	27	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
GK	Зоран Тишляр	катеначчо-	2 (23 сезон)	Южняк (Света Неделья, Хорватия)	Южняк (Света Неделья, Хорватия)	23	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
RD/CD	Роберт Тосенбергер	катеначчо	2 (23 сезон)	Кроация (Дьяково, Хорватия)	Сателлит (Онивай, Тонга)	23	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
CF/CM	Ёсип Юрай Пайвот	комбинационный	2 (23 сезон)	Хрватски Драговольяц (Загреб, Хорватия)	Хрватски Драговольяц (Загреб, Хорватия)	11	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров
LM/LF	Ивица Вука	британский	2 (23 сезон)	НАШК (Нашице, Хорватия)	Викингюр (Оулафсвик, Исландия)	7	0	0	Чемпион Мира 26 сезона среди юниоров

затраты на прокачку

Дмитрий Вандышев aka turbo-jocker писал(а):Как качать чемпиона. Техническая сторона.
Схема прокачки суперюниора:

полевой игрок:

В первый сезон начинаем качать с Л-ки. Если остались 2 или более невкаченные ветеранские спецухи, то качаем сначало один уровень Л-ки с тренцентра, потом качаем 2е ветеранские: увеличиваем уровень Л-ки плюс Пк или Км (на пример возьмём Км). НЕ ЗАБЫВАЕМ! Ветеранскими спецухами по правилам можно увеличить на один уровень уже имеющуюся спецуху плюс начать забивать следующий пустой слот! Забить две ветеранские спецухи в один слот НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ! Получилось: Л2Км. Докачиваем с трен.центра последнюю спецуху в Л-ку. Таким образом в первый сезон - сезон прихода мы получаем игрока со спецами Л3Км, либо (если ветеранских спецух не осталось) Л2.
Далее в следующих сезонах забиваем ветеранскими спецухами один занятый слот и один незанятый, а спецами с трен.центра добиваем уже занятые слоты, получаем:
- если в сезон прихода игрока ветеранских спецух не осталось - 1й сезон (сезон прихода игрока со школы): Л2 - вкачено 2 спецухи с трен.центра;
2й сезон: Л4Км2 - вкачено 2 спецухи с трен.центра+2 ветеранские;
3й сезон: Л4Км4Пк2 - вкачено 2 спецухи с трен.центра+2 ветеранские;
4й сезон: Л4Км4Пк4Д2 - вкачено 2 спецухи с трен.центра+2 ветеранские;
5й сезон: Л4Км4Пк4Д4 - вкачено 2 спецухи с трен.центра, либо 1 ветеранская и 1 с трен.центра;

- если в сезон прихода игрока ветеранские спецухи остались - 1й сезон (сезон прихода игрока со школы): Л3Км - вкачено 2 спецухи с трен.центра+2 ветеранские;
2й сезон: Л4Км3Пк - вкачено 2 спецухи с трен.центра+2 ветеранские;
3й сезон: Л4Км4Пк3Д - вкачено 2 спецухи с трен.центра+2 ветеранские;
4й сезон: Л4Км4Пк4Д3 - вкачено 2 спецухи с трен.центра+1 ветеранская;
5й сезон: Л4Км4Пк4Д4 - вкачена 1 спецуха с трен.центра, либо 1 ветеранская.

голкипер:

Принцип прокачки голкипера тот же (ветеранскими спецами заполняем один уже занятый слот и один не занятый, спецами с трен.центра добиваем начатые слоты), но есть отличия в спецах, т.к. голкипера нельзя прокачать стилевой спецухой. Вот спецухи, которыми можно прокачать ГК-ра: Л, В, Р, П, Ат, К - первые 4е вида усиливают игрока, остальные нет. По этому качаем усиливающие спецухи:

- если в сезон прихода игрока ветеранских спецух не осталось - 1й сезон (сезон прихода игрока со школы): Л2 - вкачено 2 спецухи с трен.центра;
2й сезон: Л4В2 - вкачено 2 спецухи с трен.центра+2 ветеранские;
3й сезон: Л4В4Р2 - вкачено 2 спецухи с трен.центра+2 ветеранские;
4й сезон: Л4В4Р4П2 - вкачено 2 спецухи с трен.центра+2 ветеранские;
5й сезон: Л4В4Р4П4 - вкачено 2 спецухи с трен.центра, либо 1 ветеранская и 1 с трен.центра;

- если в сезон прихода игрока ветеранские спецухи остались - 1й сезон (сезон прихода игрока со школы): Л3В - вкачено 2 спецухи с трен.центра+2 ветеранские;
2й сезон: Л4В3Р - вкачено 2 спецухи с трен.центра+2 ветеранские;
3й сезон: Л4В4Р3П - вкачено 2 спецухи с трен.центра+2 ветеранские;
4й сезон: Л4В4Р4П3 - вкачено 2 спецухи с трен.центра+1 ветеранская;
5й сезон: Л4В4Р4П4 - вкачена 1 спецуха с трен.центра, либо 1 ветеранская.

Все игроки:

Прокачав игрока всеми возможными спецами качаем по максимому баллами силы. Обращаю внимание, что после достижения определённого уровня силы, цена прокачки балла силы увеличивается в 2,3 или 4 раза. Так же существуют пределы прокачки игрока баллами силы. Предельные баллы силы:
16 лет - 59
17 лет - 64
18 лет - 69
19 лет - 79
20 лет - 89
далее каждый год на 10 баллов выше вплоть до 29 лет.
Больше этих баллов прокачать игрока в трен.центре нельзя, но можно прокачать через игры за сборную или клуб (не рекомендую выпускать игрока за клуб по крайней мере до 18ти лет, иначе есть большой риск, что молодой игрок потеряет балл, даже если команда выиграет матч).

Владимир Рудых aka Berkut писал(а):"На сегодняшний день мы уже привыкли к нововведениям в правилах относительно прокачки спецухами молодых игроков. Напомню, что одному игроку можно с тренцентра вкачать только две спецухи в сезон. Ветеранские спецухи могут быть вкачаны тоже не более двух.. За счет этих двух спецух можно только один слот «поднять» и (или) заполнить пустой слот. То есть, если у Вас игрок имеет хотя бы одну спецуху. Наример Л, то вы сможете за счет ветеранских поднять до Л2 и вкачать допустим Пк. А если на момент, когда вы примите решение распределить спецухи у игрока не будет ранее вкаченных, то сможете только одну ветеранскую ему дать! По этой причине сначала хотя бы одну вкачайте! Обращаю внимание: Ветеранские спецухи можно «держать», то есть вы спокойно можете дождаться прихода молодых и далее… по плану. Главное распределить до полуфиналов КТ. В преддверии следующего сезона следующее:

Идеальная прокачка спецвозможностями выглядит так:

16 лет – вкачать Л и сразу две ветеранские Л2 и +стилевая допустим Пк, сразу вкачать Пк2- получится Л2 Пк2 или можно Л3Пк. Как уж хотите. Вместо Пк можно начинать вкачивать Км или Д. (для умеющих определять стили иное предложение: если спартаковского стиля игрок, то начинайте не с Л, а с Пк, если комбинационного, то с Км, если норма-значит норма. Для тех кто не умеет определять стили все таки предпочтительно начинать с Л, а для тех кто получил «британца», но желает подготовить сборника-ориентир «норма». Катена и ББ- в сторону. Увы. Им будет сложно.

17 лет – две ветеранские. Повысить Л и + стилевую. Например Л3 Пк2 Км. Далее вкачать с тренцентра две. Л4 Пк3 Км

18 лет- две ветеранские Л4 Пк3 Км. Повысить Пк и добавить допустим Д. Получится Л4 Пк4 Км Д. Далее вкачать с тренцентра две. Л4 Пк4 Км3 Д.

19 лет – Можно вкачать 1 ветеранскую (все четыре слота заняты). Л4 Пк4 Км4 и две с тренцентра. Получится Л4 Пк4 Км4 Д3. Соответственно, если спецухами занялись только в 17 лет, то максимальная прокачка к 19 годам Л4 Пк4 Км3 Д.

В отношении прокачки баллами силы отмечу, что важно не только их КАЧАТЬ, но и не позволять им терять баллы в играх, а играть им надо для повышения «оптимальности»(опыта короче). Опытным путем могу утверждать, что игроки не теряют:
- если выходят с 76 по 90 минуту( не с 75!)
- если выходят на замену при условии, что Ваша команда выигрывает два мяча.
- если играют при ОПТ2 против слабых или сильных команд(не равных по силе)
Готов выслушать каждого имеющего свое мнение по данному вопросу.

При тренировке спецвозможностями просьба не «собирать» конфликтующие спецухи. (Мухи отдельно-Котлеты отдельно). В интересах сборной вкачиваем солнечные спецухи- Д, Км, Пк.
Л4 естественно является обязательной. Такие спецухи, как Шт, У, Ат, Уг, От, Оп вкачивайте по согласованию! Вратарям лучше: Л4 В4 Р4 Ат4.

При прокачке баллами следует стараться «догонять» игроков до следующих минимальных показателей силы:
Возраст 17 лет: желательная сила не менее 50
Возраст 18 лет: желательная сила не менее 60
Возраст 19 лет: желательная сила не менее 70
Возраст 20 лет: желательная сила не менее 80
Возраст 21 год: желательная сила не менее 90
Возраст 22 года: желательная сила не менее 100
Возраст 23 года: желательная сила не менее 110

Многие считают, что прокачка дорогостоящее и хлопотное мероприятие, а зачастую бессмысленное. Это совсем или вовсе не так. Для наглядности пример:

Игрок 16 лет без спецух силой 37 стоит сейчас 4268 всоликов, рыночная стоимость 90-110% от номинала

Игрок 23 лет с 16 спецухами силой 110 стоит сейчас около 92254 всоликов , рыночная стоимость не поддается оценке.

Такой игрок будет жалко если уйдет и за 200%. Это уровневый и прокачанный профессионал!!!!, которого терять нельзя.

На тренировку вы потратите:
Цену возьму среднюю за каждый балл(600) и при условии, что Вы вкачиваете каждый сезон 7 баллов и +11(минимум) он приобретет при взрослении и играх за сборную, а на самом деле это баллов 15-18 будет) 17,18,19,20,21,22,23- 7 сезонов по 7 баллов= 49(при условии, что у вас не было уходящих ветеранов, дающих баллы) х 600=29400 всоликов + 300 х 16 (спецухи, при условии, что от ветеранов ничего не достается)=4 800.
Итого: 34 200К всоликов за 7 сезонов. Около 5 млн ежесезонно. Да недешево, но прокачка этого стоит. Совместными знаниями и опытом мы сделаем ВСЕ, чтобы Ваш игрок ЗАИГРАЛ!

Медцентры: необходимо сделать все для того, чтобы они были уровня 7, но лучше 8. Это позволит уверенно нашим сборным стартовать в финальной части, как Чемпионата Америки, так и Мира. Чем успешнее, тем больше игр! Тем больше призовые! К примеру не помню чей это был игрок (Хуан), но когда наша команда заняла 3 место на Чемпионате Америки его участие в только в финальной части позволило менеджеру получить призовые в размере 1,0 всоликов! Вполне нормальная компенсация."

Игорь Корнеев aka Помойный_кот писал(а):Самостоятельная прокачка игрока для сборной командами Д4 и нижней части Д3, а именно туда приходят лучшие юнцы, очень сложная задача, почти невыполнимая. Недостаточно ресурсов, и причем очень многих:
- не хватает материальной базы (чтобы закачать 2 спецухи нужен 6-й ТЦ, а для этого 5 база);
- может не хватить времени (мы должны успеть до конца сезона на 6ТЦ (если он у нас есть) закачать 2 спецухи и 7 баллов, а это 9 * 2,5 = 22,5. У нас до конца сезона остается 15(чемпионат)+2(переходняки)+6(КТ)=23 дня, а это впритык.
- и как всегда не хватает денег 2*150+5*300+2*400=2600 кВсоликов (это рассчет для 16-37 и для 6ТЦ). Для Д4 - это уже приличные деньги для одного игрока.
А если еще найти пару спецух от ветеранов, то после старения мы получаем 17- 51 4СП, а это уже маленький монстрик, цена которому порядка 11000 кВсоликов. Но качать его уже придется по коэффициенту 3, а это 450к за балл. Для Д4 - это уже веревки... Но давать каждый балл будет ~1000к в цене.
К сильным командам суперталант придет 17-38, а после прокачки и первого старения он станет 18-50, талант будет чуть меньше. Если каждому из них дать еще по паре спецух, то по деньгам они будут вдвоем будут примерно равны тому маленькому, даже еще придется доплатить 2-3 миллиона.
Поэтому если составить договор между сильной и слабой командами на такой обмен заранее, то к середине следующего сезона можно совершить обмен, в результате которого сильный получит хороший полуфабрикат сборника, а тот, кто послабее двух очень хороших игроков по меркам Д4 и денег, которых хватит на воспитание еще одного монстрика на следующий сезон. И к обмену никто не придерется, по спецухам все проходит.

Владимир Рудых aka Berkut писал(а):Расходы на создание игрока 19 лет-силой 80 и с 16 спецухами.

Пришел 16 -35. Тренцентр 6. Играем в Д4.
4 балла по цене 150=600
3 балла по цене 300=900
2 спецухи по 400= 800.
В 16 лет затраты: 2 300
Взрослеем(5-7): средняя прибавка 6.

Имеем 17-48.
1 балл по цене 150= 150
5 баллов по цене 300=1500
1 балл по цене 450= 450
2 спецухи =800
В 17 лет затраты: 2 900
Взрослеем(4-6): средняя прибавка 5

Имеем: 18-60.
4 балла по цене 450=1 800
3 балла по цене 600=1800
2 спецухи по цене 400=800
В 18 лет затраты: 4 400
Взрослеем(3-5): средняя прибавка 4

Имеем 19-71
7 баллов по цене 600= 4 200
2 спецухи = 800
Затраты в 19 лет: 5 000

Общая сумма: 14600 за игрока, 19-78 с 16 спецухами……
Имеем: http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=584959
Как Вам?

Но считаю, что и из 16-30 такой же получится. + у кого то баллы от ветеранов + еще неизвестные факторы

Менеджерам из д4 и отчасти из д3 сразу говорю посмотрите на лучших игроков юниорки, сможете ли вы таких держать на скамейке запасных?? Если к вам придут суперталант и талант, то итог от их прокачки будет одинаков (на себе испытал). Уже на следующий сезон (максимум через сезон) настанет момент, когда этот игрок станет одним из 11 лучших в вашей команде и вы будете вынуждены его выпускать на поле, где он будет терять баллы и в итоге не останется никакого намёка на то, что он был 16летним суперталантом. Поэтому советую прокачать суперталанта по полной под надзором покупателя и продать за отличную сумму, на которую вы купите прекрасную замену, подходящую по силе вашему клубу, увеличите стадион, усовершенствуете базу и на взнос в фонд федерации останется.[/td]

0

RM/LM

[url=http

0

CD

[url=http

0

RM/LM

Feo писал(а):Тут кстати ответ Шаману. Да, два умереннопрокаченных игрока может и лучше одного монстра, но когда число моих моснтров вырастет до 10 (к этому я стремлюсь, хотя и есть некоторые сомнения, но время покажет), то будет неважно, что у тебя будет 20 умереннопрокаченных игроков, ведь больше 11 всё равно одновременно на поле не выпустишь.

А где Шаманн говорил, что нужно стремиться иметь 20 среднепрокачанных? Любому более-менее опытному менеджеру ясно, что это просто глупо с разных точек зрения, и вряд ли он именно это имел в виду.

Как по мне, вполне достаточно иметь 12 сильных игроков основы. Другой вопрос - как к этому идти. Можно заниматься воспитанием монстров, но ресурсов не слишком богатой команды не хватит на взращивание более, чем двух, причем это речь о нескольких сезонах. И когда эта команда возьмется за новую парочку, а потом за еще одну, третью, то как бы первая пара монстров не оказалась к тому моменту уже стареющими ветеранами...

Поэтому лично я считаю, что тут требуется все же некоторая умеренность и рациональность. На первом этапе заботишься о том, чтобы основу составили среднепрокачанные, желательно, с Л4 и другими полезными спецухами, которые бы закрыли все позиции. А дальше уже точечно усиливать свой состав парочкой игроков, одного из которых, например, покупая, а второго - выращивая. И подбирать их нужно на позиции, с которых уходят ветераны, то есть это должно происходить естественным образом. В итоге основу будут составлять все более и более сильные игроки. И пусть какие-то из воспитанников будут сборниками, но, кстати, необязательно с самой юности.

А где Шаманн говорил, что нужно стремиться иметь 20 среднепрокачанных?

мы все думающие люди и умеем смотреть вперёд и что получится из такой прокачки... и не важно, 20 их будет или 12, они всё равно будут слабее.

но ресурсов не слишком богатой команды не хватит на взращивание более, чем двух

я к сожалению не понимаю, что такое "не слишком богатая команда" в данном контексте. Поэтому задам вопрос - "чем моя команда более богатая, чем любая другая?"

И когда эта команда возьмется за новую парочку, а потом за еще одну, третью, то как бы первая пара монстров не оказалась к тому моменту уже стареющими ветеранами...

а вот тут вся соль. Почему именно я отметил число 10. Вот почему - через 11 сезонов моя команда (я надеюсь) должна выглядеть так:
2 игрока 31 года
2 игрока 28 лет
2 игрока 25 лет
2 игрока 22 лет
2 игрока 19 лет
Итого 10 боеспособных монстров + парочка веников на спецухи хороших и несколько хороших игроков.
+ два игрока 16 лет на замену в недалёком будущем уходящим ветеранам.
Да, команда никогда не достигнет пика, как если бы было 10 монстров 30 лет. Но есть чёткая преемственность и команда всегда будет держаться на высоком уровне.
Опять же повторюсь, должна быть жёсткая система, а не так, что захотел одного прокачал, не захотел - не прокачал.

Поэтому лично я считаю, что тут требуется все же некоторая умеренность и рациональность.

у меня есть опасения по поводу финансов через сезонов 4-6. Но если я с этим справлюсь, то Ядрань будет раньше чемпионом, чем Неделишче :grin:

Feo писал(а):и не важно, 20 их будет или 12, они всё равно будут слабее.

20 не будет никогда, потому что 12 - это уже вполне достаточно. И гораздо дешевле.

Feo писал(а):я к сожалению не понимаю, что такое "не слишком богатая команда" в данном контексте. Поэтому задам вопрос - "чем моя команда более богатая, чем любая другая?"

Тогда поясню. Твоя команда Ядрань (Пореч, Хорватия) имеет стадион-80-тысячник, играет в Д2. Это существенно более чем средние показатели прибыльности, у подавляющего большинства хорватских команд их нет. И не будет - поди построй такой стадион, а главное, в Д1 и Д2 в сумме всегда играет лишь 32 команды, в более низких же дивизионах и доходы существенно ниже.
Понятно, что ты скажешь "делай как я".

Но мы ведь о тех, кто еще пока не сделал.

Feo писал(а):через 11 сезонов моя команда (я надеюсь) должна выглядеть так:
2 игрока 31 года
2 игрока 28 лет
2 игрока 25 лет
2 игрока 22 лет
2 игрока 19 лет
Итого 10 боеспособных монстров + парочка веников на спецухи хороших и несколько хороших игроков.

Ага, значит, ты пару качаешь ровно три года, затем переключаешься на следующую. Тогда и спецух каждый отдельный игрок будет гарантированно получать 3*(2+2)=12. Что-то не очень похоже на супермонстра. Да, возможно, что-то перепадет и сверх этого лимита, если ветеранов будет больше, чем 4, но это уже опционально.

Feo писал(а):Но если я с этим справлюсь, то Ядрань будет раньше чемпионом, чем Неделишче

Ну, я желаю тебе справиться.

Но "Ядрань" с "Неделишче" стартовали к вершине под нашим управлением далеко не одновременно и далеко не с одинаковых условий, так что соревнуйся пока с кем-нить более подходящим. А там и мы подтянемся.

20 не будет никогда, потому что 12 - это уже вполне достаточно. И гораздо дешевле.

достаточно для чего?? для победы в Д1 сегодня?? может быть. Но не через 10 сезонов

Тогда поясню. Твоя команда Ядрань (Пореч, Хорватия) имеет стадион-80-тысячник, играет в Д2. Это существенно более чем средние показатели прибыльности, у подавляющего большинства хорватских команд их нет. И не будет - поди построй такой стадион, а главное, в Д1 и Д2 в сумме всегда играет лишь 32 команды, в более низких же дивизионах и доходы существенно ниже.
Понятно, что ты скажешь "делай как я". Но мы ведь о тех, кто еще пока не сделал.

именно так я и скажу. Ядрань всегда была клубом Д2?? у меня всегда был 80тысячник?? Я тоже начинал с нуля, я сам регистрировал команду. А когда я начинал качать Дьюрича и Чабраю я был аутсайдером Д3 и Вс был чуть больше 800. Да я ещё в прошлом сезоне играл в Д3 и даже там был не самым сильным клубом.
Ты говришь о том, а что если все так делать будут. Да не будут, это же видно, что люди не хотят заморачиваться. Вот именно поэтому те, кто будет, будет на шаг впереди... ну это моё имхо :grin:

Ага, значит, ты пару качаешь ровно три года, затем переключаешься на следующую. Тогда и спецух каждый отдельный игрок будет гарантированно получать 3*(2+2)=12. Что-то не очень похоже на супермонстра. Да, возможно, что-то перепадет и сверх этого лимита, если ветеранов будет больше, чем 4, но это уже опционально.

смотрим Чабраю и Дьюрича... вроде всё норм, не смотря на то ,что уже качаются Матошевич и Баришич. Да, не спорю, дыры у кого-нибудь будут в одну две спецухи, но это будет несущественно.

Ну, я желаю тебе справиться. Но "Ядрань" с "Неделишче" стартовали к вершине под нашим управлением далеко не одновременно и далеко не с одинаковых условий, так что соревнуйся пока с кем-нить более подходящим. А там и мы подтянемся.

и тебе успехов :beer:

Блин написал огромный пост и зафигачил его закрывая не ту ссылку. Вкратце: приводить Ядрань как пример потенциальным участникам нац.проекта в корне не верно. Фео начал реализовать план в Ядрани ещё в далеком 17 сезоне с приходом Шакоты и Босанача, при это 4 сезона (с 17 по 20) маялся в D3, сначала в нижней зоне переходняков обрастая мясом, для того чтобы следующее поколение не тормозило команду. Очень важный момент с точки зрения понимания нынешнего пребывания Ядрани сейчас на вершине D2, и осознания, что повторить этот путь смогут лишь еденицы команд, уповающих на нац. проект. А именно с началом развития своей программы Ядрань уже была в D3. Потому как даже если ты слабейший по силе удержаться в диве гораздо легче, чем выиграть его будучу более менее сильным в дивизионе. Это ещё при том, что Feo достаточно толковый менеджер, и не каждый бы на его месте удержался в D3. А теперь представим, что было бы будь Ядрань в D4 или что будет со средней командой этого дива сейчас. Для того чтобы подняться выше недостатчоно будет просто выиграть домашние матчи и кое-где ухватить очки на вызде, отдохнув при этом когда нужно. Придётся каждый матч играть на победу, а это если учитывать карточки, травмы, усталость, значит задействовать все силы. А задействовать их команда попросту не сможет потому как выпускать часто 17-19 летних к примеру в гостях, не зная как сложится матч чревато.. А ещё нужно учесть что изменения физы уйдут не только на команду, но и на этих юниоров для их матчей в сборных. Ядрани этого делать не нужно было потому как удавалось остаться за счёт игр дома, где выпуская их во многих случаях команда баллы не теряла, и то не всегда всё было гуд.
В 21 сезоне Шакоте и Босаначу уже было по 20, плюс прогрессировали игроки вроде Зиковича и Штрнада, команда вышла в D2, при этом игроки баллы силы теряли часто, тот же Босанча по итогам сезона больше потерял, чем набрал. При этом Ядрань набрала 50 очков (14-8-8), т.е чуть лучше чем игра середняка и оказавшись в плей-офф, благодаря правилам допустившим не так давно 4 место и благодаря высокой плотности результатов (для сравнения в 21 сезона у Ядрани 50 очков - 4 место; у Южняка из Д3Б 51 очко - 7 место). Т.е. умелой игры Фео и результов выше среднего, не потребовали участия в чемпе юниоров, ну и соперник по плей-офф норм попался и отдавать все соки команде не потребовалось. Представим на её месте другую команда нац.проекта - прокатит? А, х.з. Дальше 22 сезон, 16 место, ни Дьюрича ни Цабрую даже не пытались использовать ограждая от потери баллов, которые терялись командой почти в каждом матче строго по 1. Ну и затем 23 сезон, который Ядрань опять же закончила на 4 месте набрав те же 50 очков (14-8-8), в чемпионате с той же высокой плотностью (Ядрань 4 место - 50 очков; ХНК Приморац 4 место - 55 очков). При этом даже для своих 50 очков пришлось активно задейстовать и Дьюрича и Цабрую (попробуй 19-80, 16 спецух на лавке держать), но в подходящих для их появления на поле матчах конечно же. Затем переходники, Чаковец попросту их сливает и Ядрань снова в D2.
24 сезон - Ядрань очень грамотно играет дома, активно задействуя уже 20 летних Дьрюича и Цабрую и срывает снегопад баллов на команду. При таких раскладах и получается:

Игрок становится лидером (одним из лидеров) команды, приносит дофига пользы клубу и в деньгах это не оценить. Потеря/приобретение баллов за клуб либо в ноль либо в положительную сторону.
Для подтверждения моих слов, у меня в команде два таких игрока:
1. Чабрая (перспективность роста силы 32%, потери - 76%) в играх за клуб +3 -0 (сезон ещё не окончен)
2. Дьюрич (перспективность роста силы 40%, потери 67%) в играх за клуб +4 -3 (сезон ещё не окончен)

А играй Ядрань сейчас в той же D3 и борясь за место под солнцем всё было бы далеко не так радужно. Дома бы баллы капали, но отнюдь не в таких кол-вах (даже сейчас на Чабрую и Дьюрича капает не так много с учётом получаемых командой баллов в целом), а в гостях было бы много оплошностей от вдруг решивших слить или наоборот хорошенько побороться команд. В потверждение моих слов могу привести примеры остальных игроков нац. проекта, команды которых в несколько другой турнирной ситуации в отличии от Ядрани:
Марко Бублич (6 минусов, 2 плюса) - НК Бьеловар пытается прописку в D3 сохранить. Бублич 4 по силе игрок, выходит в основе чтобы её помочь - как видим, минусы не то чтобы редкость, хотя игрок один из лидеров команды.
Стипе Боянич (8 минусов, 2 плюса) - Нк Джелса середняк, Боянич не лидер но не сильно уступает им благодаря спецухам, выходит часто - теряет тоже.
Никола Кошир (5 минусов, 3 плюса) - лучший защитник в Динаре, которая борется за выход в D1, потому вынужден выходить постоянно, чуть ли не в каждом матче - худший игрок по оценкам, ситуация вырулив. за счёт сборной.
Векослав Елич (8 минусов, 1 плюс) - один из ведущих игроков в Трешневьке, что борется за выход в D3, потому постоянно выходит в основе = итог виден.
Давор Вутринец (4 минуса, 1 плюс) - опять же один из ведущих игроков защиты в Сокол Бераке, но тут ситуация не так плохо, потому как причина та же что у Ядрани - грамотные домашние матчи с более сильными соперниками, однако vs Сокола выше, от того и набор баллов отличный от Ядрани.
При этом да как заметил На Мору у форвардов ситуация значительно лучше благодаря результативности, остальные же в лучшем случае сводят баланс в ноль.

Вот моя команда
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=15217

Почему игроки твоей команды и сама команда стоит особняком объяснил выше - клуб успешно выжил в D3, выходил в D2 с результатами выше среднего, не напрягая юниоров и сейчас 14 по силе идёт на 4 месте в сильном дивизионе, от того много баллов и хорошая жизнь. Будут ли ещё такие команды? Сомневаюсь, максимум 1-2. От того и твои расчёты по набору баллов монстрами, а также их роли в продвижении клуба к вершинам применимы для них. Да и той же Ядрани по словам самого Feo с его программой ещё 11 сезонов для полной комплектации.

Естественно я не говорил о том, чтобы команда прокачала одного игрока и будет ей счастье. Это должна быть система, причём очень жёсткая, должна быть цель, например, стать чемпионом страны. И команда, состоящая из 20 средне прокаченных игроков, будет иметь много меньше шансов, чем команда, в которой 10 монстров.
Тут кстати ответ Шаману. Да, два умереннопрокаченных игрока может и лучше одного монстра, но когда число моих моснтров вырастет до 10 (к этому я стремлюсь, хотя и есть некоторые сомнения, но время покажет), то будет неважно, что у тебя будет 20 умереннопрокаченных игроков, ведь больше 11 всё равно одновременно на поле не выпустишь.

На это Андрей ответил выше. 12 будет вполне достаточно, при том, что это будет гораздо дешевле и быстрее.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Feo писал(а):достаточно для чего?? для победы в Д1 сегодня?? может быть. Но не через 10 сезонов

Для старта борьбы за медали. Будем иметь что-то вроде Мосора, только состав будет более ровный по возрасту.

Feo писал(а):достаточно для чего?? для победы в Д1 сегодня?? может быть. Но не через 10 сезонов

Ты крут. Я вот не знаю, что там будет не то, что через 10 сезонов, а и через 3-4...

Feo писал(а):именно так я и скажу. Ядрань всегда была клубом Д2?? у меня всегда был 80тысячник??

Ну тогда давайте так прямо и говорить, мол, ребята, прежде, чем браться за такое амбициозное дело, как прокачка крутых сборников, заложите-ка сначала под это хорошую экономическую базу. А не то рискуете надорваться...

Feo писал(а):когда я начинал качать Дьюрича и Чабраю я был аутсайдером Д3 и Вс был чуть больше 800.

А я когда возился с Макаром и Коширом, и вообще до 700 не дотягивал. Но потом поменял их на сильных ветеранов, которые очень помогли и продолжают помогать. И о молодежи не забываю - в следующем сезоне, например, Ведрич уже полноценно вольется в основу. Но качаю я их по более бюджетной схеме и более свободно распределяю спецухи.

Feo писал(а):Да, не спорю, дыры у кого-нибудь будут в одну две спецухи, но это будет несущественно.

Ну, если из сезона в сезон ветеранов будет не 4, а 8, то и дыры закроешь... Но кстати, столько ветов редко когда воспитаешь в своем коллективе, приходится докупать, а это недешево. Да и необходимость постоянного участия в матчах слабых ветеранов неминуемо ослабляет команду.

Feo писал(а):и тебе успехов

Спасибо и взаимно! :beer:

На это Андрей ответил выше. 12 будет вполне достаточно, при том, что это будет гораздо дешевле и быстрее.

я спрашивал Андрея. спрошу и тебя - достаточно для чего?? Для того ,чего хочу достигнуть я, явно недостаточно

у форвардов ситуация значительно лучше благодаря результативности

Ещё один вопрос, разве мои монстры форварды??

Ну а теперь по всем вышеприведённым игрокам.
Бублич теряет балллы в:
1. команда сливает - зачем же ты в заранее проигрышном матче выпускаешь такого игрока, который почти наверняка потеряет балл??
2. тоже явно проигрышный матч, да ещё и супер задействован. потеря при проигрыше гарантирована.
3. не повезло, бывает
4. опять сливной матч
5. ещё одно досадное невезение
6. и опять немного не повезло
Вывод: 3 из 6 минусов легко можно было избежать.

Боянич:
Джелса постоянно играет нормальным стилем, при том, что спецухи Д у Боянича нет. Паха в армии, зам видимо не сообразить пока не может.
Давайте вспомним, как же гена раздаёт баллы. Кроме перспективности и возраста есть ещё такой показатель, каксила, показанная игроком в матче, которая чем больше от того, что ожидал генератор, тем больше шанс получить плюс и наоборот - чем меньше, тем больше шанс получить минус. Таким образом (и я об этом не раз писал), чтобы минимизировать потери надо играть тем стилем, который наиболее подходит по спецухам игроку, по возможности ставить игрока на бонусные позиции.

блин, сайт лёг... позже продолжу

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

есть ещё такой показатель, каксила

каксила

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
Продолжу...
плюс несколько автосоставов
так что как минимум половину, а то и больше потерь можно было бы избежать

По Коширу мне сказать нечего, менеджер делает всё правильно

Елич - игрок выпускается просто везде - при сливах, при получливах, при игре дождевым стилем и тд и тп. Разве так можно??

Вутринец - тут тоже придратсья не к чему, разве что один автосостав.

Ну вот вам и причины.

Шаманн дельно написал. Хочу подчеркнуть в его рассуждениях вот какой момент:

Shamann писал(а):даже если ты слабейший по силе удержаться в диве гораздо легче, чем выиграть его будучу более менее сильным в дивизионе. Это ещё при том, что Feo достаточно толковый менеджер, и не каждый бы на его месте удержался в D3. А теперь представим, что было бы будь Ядрань в D4 или что будет со средней командой этого дива сейчас. Для того чтобы подняться выше недостатчоно будет просто выиграть домашние матчи и кое-где ухватить очки на вызде, отдохнув при этом когда нужно. Придётся каждый матч играть на победу, а это если учитывать карточки, травмы, усталость, значит задействовать все силы.

По себе могу сказать, что тут действительно есть очень большое различие в управлении командой.
Когда я благодаря везению в переходниках неожиданно попал в Д2 своей заметно более слабой, чем сейчас, "Неделишче" и провел там прошлый сезон, мне в целом было куда проще управлять командой, так как было гораздо больше матчей, где можно просто расслабиться. И при чуть большем везении можно было бы за Д2 и попробовать зацепиться, "Камен Инград" недалеко ушел. А вот сейчас в Д3, не будучи теми же намного более сильными "Каменом Инградом" и "Чаковцом", которые одной левой удерживают первую позицию, действительно нужно упираться в каждом матче, потому что большинство соперников вовсе не считают тебя круче их, будучи не слабее по Vs, а если и слабее, то всего на 5-10%. А выигрывать надо, потому что конкуренты поджимают!

И вы упускаете то момент, что я всегда был против того ,чтобы неготовые клубы участвовали в нацпроекте (разве что на продажу, как в случае с Неделишче или Гай).
Поэтому тот момент ,что надо обрасти "мясцом" он как бы сам собой. На своём примере показал, что Вс=800 в принципе достаточно

Ну раз даже мы упускаем, то кто-то менее внимательный и подавно может, значит, надо не уставать это подчеркивать.

А насчет Vs вообще вопрос такой... Я вот спрошу в твоем стиле: 800 - это достаточно для чего? Для того, чтобы в Д3 удержаться? Да покажи мне там такие команды...
При этом там и доходы низкие. А для Д2 нужно иметь уже от 1150. И это сейчас. А с каждым сезоном эта величина растет где-то пунктов на 50.

Для того, чтобы не сильно страдать от наличия на скамейке переростков :-)

Чтобы переростки уже в 19 лет были сильнейшими игроками команды и получали себе лучшие оценки

я спрашивал Андрея. спрошу и тебя - достаточно для чего?? Для того ,чего хочу достигнуть я, явно недостаточно

Пример привёл выше. Если через 10 сезонов большая часть D1 в Хорватии будет этого уровня поменяю стратегию.

Ещё один вопрос, разве мои монстры форварды??

Я же всё написал про твоих:

24 сезон - Ядрань очень грамотно играет дома, активно задействуя уже 20 летних Дьрюича и Цабрую и срывает снегопад баллов на команду.

Выражусь иначе. В этом сезоне у игроков очень "благоприятный климат" для набора баллов - они их и набирают. Тот же Дьюрич взял 2 балла в чемпе, когда команде перепало 4 и 5 баллов соотвественно.

1. команда сливает - зачем же ты в заранее проигрышном матче выпускаешь такого игрока, который почти наверняка потеряет балл??

И правда зачем?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=130493
Ну давай уберём эти три матча. Всё равно минус выйдет хоть и небольшой, и может тренер на гену надеялся))

Боянич:
Джелса постоянно играет нормальным стилем, при том, что спецухи Д у Боянича нет. Паха в армии, зам видимо не сообразить пока не может.
Давайте вспомним, как же гена раздаёт баллы. Кроме перспективности и возраста есть ещё такой показатель, каксила, показанная игроком в матче, которая чем больше от того, что ожидал генератор, тем больше шанс получить плюс и наоборот - чем меньше, тем больше шанс получить минус. Таким образом (и я об этом не раз писал), чтобы минимизировать потери надо играть тем стилем, который наиболее подходит по спецухам игроку, по возможности ставить игрока на бонусные позиции.

Так и так учитывая прошлые сезоны даже если мы скинем основ. часть минусов на зама, в лучшем случае вышел бы Боянич в 0 и то не факт.
Елича опустим на совесть менеджера. А Кошир и Вутринец всё делают правильно, а статистику сам видишь.

Ну вот вам и причины.

Так и так, даже убрав часть провальных с точки зрения стратегии матчей никто в ноль не выходит

Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:
Ах да и возможно этот момент для Ядранаи уже настал, а может настанет через пару сезонов - но игроков для нового поколения тебе придётся попкупать, и наверное недёшево (вот в этом сезоне 24 ляма ты отдал за одного, а скоро будет по 45 за двух отдавать), так как тебе 16-летки попросту не придут :-)

И правда зачем?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=130493

я тоже не безгрешен. так что даже у моих игроков есть необязательные минусы, что лишь подтверждает всё сказанное мною

Добавлено спустя 50 секунд:

в лучшем случае вышел бы Боянич в 0 и то не факт.

а это плохо что ли в таком возрасте?? на мой взгляд самое оно

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

так как тебе 16-летки попросту не придут

я об этом размышляю)). скорее всего буду покупать игроков подешевле, силой под 50, таких как мой Матошевич сейчас

Feo писал(а):
так как тебе 16-летки попросту не придут
я об этом размышляю)). скорее всего буду покупать игроков подешевле, силой под 50, таких как мой Матошевич сейчас

и чтобы 8 спецух у покупаемого было )))