Страница 10 из 10

Re: Выборы тренеров сборных 14 сезон

СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 17:05
Oleg7
myshko писал(а):Oleg7, вырастить игрока в юниорку вполне возможно и в слабой команде, особенно если есть ветеранские спецухи
так что дерзай :)
Спасибо за совет, я и так уже 3-й сезон подряд дерзаю )) но 100% уверен что таким командам как Крымтеплица не посильно растить юниора (смотря правда какие юниоры сборной нужны), нужно создать стабильность в самой команде и обзавестись хорошим стадионом для стабильной прибыли. ведь даже тех же ветеранов за что то да надо покупать.
ИМХО, это нужно делать в богатых командах с хорошей инфраструктурой

Re: Выборы тренеров сборных 14 сезон

СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 23:23
Barrem
Oleg7 писал(а):
myshko писал(а):Oleg7, вырастить игрока в юниорку вполне возможно и в слабой команде, особенно если есть ветеранские спецухи
так что дерзай :)
Спасибо за совет, я и так уже 3-й сезон подряд дерзаю )) но 100% уверен что таким командам как Крымтеплица не посильно растить юниора (смотря правда какие юниоры сборной нужны), нужно создать стабильность в самой команде и обзавестись хорошим стадионом для стабильной прибыли. ведь даже тех же ветеранов за что то да надо покупать.
ИМХО, это нужно делать в богатых командах с хорошей инфраструктурой

Тут я с тобой не согласен-одного игрока любой клуб может вырасти для сборной,тем более юношеской.

Re: Выборы тренеров сборных 14 сезон

СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 07:46
Oleg7
Barrem писал(а):
Oleg7 писал(а):
myshko писал(а):Oleg7, вырастить игрока в юниорку вполне возможно и в слабой команде, особенно если есть ветеранские спецухи
так что дерзай :)
Спасибо за совет, я и так уже 3-й сезон подряд дерзаю )) но 100% уверен что таким командам как Крымтеплица не посильно растить юниора (смотря правда какие юниоры сборной нужны), нужно создать стабильность в самой команде и обзавестись хорошим стадионом для стабильной прибыли. ведь даже тех же ветеранов за что то да надо покупать.
ИМХО, это нужно делать в богатых командах с хорошей инфраструктурой

Тут я с тобой не согласен-одного игрока любой клуб может вырасти для сборной,тем более юношеской.

Извините Александр, но я все же буду настаивать на том что не любой, и как я уже говорил смотря какие нам сборники нужны (выше было сказало сила от 65 спецухи Л4Ст4Ст4), мне мало верится что в этом сезоне Авангард (Свалява, Украина) сможет это сделать (ничего не имею против их тренера), но есть пока у нас клубы которым это будет в тягость, повторюсь имхо нужна инфраструктура хорошая (первым делом хотя бы правильно застроенная база минимум 5-го уровня и стадион хотя бы от 49 тыс.). попытаться это сделать (вырастить сборника) и Авангард и Крымтеплица могут но что получится в конечном результате, посомтрим

Re: Выборы тренеров сборных 14 сезон

СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 10:34
rus_us
myshko писал(а):Серьезный разговор превратился в выяснение отношений :(
Vados как президент ты отлично справляешься со своей работой, но как у тренера сборной у тебя не было результата, скорее был не результат, потому критику ты должен был ожидать и не надо на это так реагировать. В этом отношении Андрей Б. прав, хватит разводить пустые слова о имидже, фундаменте, надо заниматься выращиванием сборников, так что бы с ними результата сначала добилась юниорка, а потом и молодежка. Для этого надо юниоров выращивать системно, как говорит Андрей, Л4 и 2 стилевых и это надо прописать в правилах конкурса и за этим должен следить тренер и требовать от тренеров клубов у которых есть кандидаты.
Почти поддерживаю :). Системы нет. Можно понаблюдать за таджиками, они даже прорехами в правилах пользуются, чтобы раскачать молодняк. Стилевых спецух не 2, а 3. Для дождевых стилей (британь, катеначчо, бей-беги) - это Г, Пд, Ск. Для солнечных (спартак, комбо, норма) - это Пк, Км, Д. Зачем изобретать велосипед, если на нем уже давно катаются другие федерации?

myshko писал(а):Oleg7, вырастить игрока в юниорку вполне возможно и в слабой команде, особенно если есть ветеранские спецухи
так что дерзай :)
Не скажи... Качать игроку баллы по миллиону слабая команда не сможет. Хотя наверное сможет, но не захочет, т.к. все финансы уходят на развитие инфраструктуры.

Re: Выборы тренеров сборных 14 сезон

СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 19:44
zloy
2 стилевые спецухи однозначно мало,3 в самый раз! И системы нет-это видно невооруженным глазом! В слабой команде вырастить сборника можно,либо вкачивая за реальные деньги,либо забив на развитие клуба (в большинстве случаев),что естественно никто не захочет! Было бы неплохо создать что-то типа "института сборных",где все 3 менеджера наших сборных+конечно президент работают в одну кружку! Ну и конечно хорошо помогать командам которые выращивают играков для юношеской и молодёжной сборных! Без этого всего мне кажется успехов невидать!И будут менеджеры в Украине качать игроков для сборных других стран ;( !

Re: Выборы тренеров сборных 14 сезон

СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 22:30
sovani
zloy писал(а):2 стилевые спецухи однозначно мало,3 в самый раз! И системы нет-это видно невооруженным глазом! В слабой команде вырастить сборника можно,либо вкачивая за реальные деньги,либо забив на развитие клуба (в большинстве случаев),что естественно никто не захочет! Было бы неплохо создать что-то типа "института сборных",где все 3 менеджера наших сборных+конечно президент работают в одну кружку! Ну и конечно хорошо помогать командам которые выращивают играков для юношеской и молодёжной сборных! Без этого всего мне кажется успехов невидать!И будут менеджеры в Украине качать игроков для сборных других стран ;( !
Ну не все так просто :roll:
Ну во первых прокачать хотя бы 2 стилеве спецухи, конечно 3 лучше, но реально на это неспособен ни один из украинских клубов
во вторых, в чем отличие "вырастить сборника" в слабой и сильной командах? имхо слабому клубу легче качать игрока для юниорки ...
Ну и главное, по примеру Титана, менеджер качает то что считает нужным для себя и своей команды, что в принципе логично, как то упрекать его за это или настаивать на том чтобы он делал что-то в ущерб себе как то неправильно ... Есть проект "вырасти сборника", вполне удачный по моему ... Ну а глобально измениться может ситуация со сборными только когда измениться ситуация с клубамии, всему свое время а время вносит коррективы, слава богу команд много и выбор есть ...

Re: Выборы тренеров сборных 14 сезон

СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 22:56
zloy
А если заинтересовать менеджеров растить именно украинцев?! Почему в слабых клубах легче вырастить юношу?! Что слабым развиваться не надо? В сильных клубах всегда есть возможность прокачать хотя бы 1 игрока с начала и до конца! А я честно говоря не вижу,что конкурс "вырости сборника" принёс большие плоды! Сборные с каждым годом становятся всё слабее и слабее,и без перемен здесь боюсь уже не обойтись!

Re: Выборы тренеров сборных 14 сезон

СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 23:59
sovani
В слабом клубе легче вырастить юношу потому как практически єто игрок основы, получив преимущество в силе над другими игроками имеет больше шансов получить + бал по результатам матча, больше выходит на поле больше возможности вырасти. В то же время в сильном клубе такой игрок в 2-3 раза слабее игрока основы, да и шанс у него скорей потерять бал чем получить выйдя на поле ...
Что касается ущербности развития. Это иллюзия что сильный клуб может себе много позволить. К примеру разница зарплаты Титана и Борисфена 95 к и 1240 к, т.е. за чемпионат я выплачу грубо на 33 кк зарплаты больше, это очень большие деньги. Сильный клуб попросту идет в минус и нужно думать где взять деньги - это и еврокубки и призовые ну немного с трансфера и оренды. Таким образом вкладывая в юниора теряешь силу основы вместе с перспективой удачного евросезона и понемногу уступаешь конкурентам. В результате минусовый сезон.
Пока нет команды с полностью забитыми спецухами - качать молодежь для нее не выгодно, а в Украине таких команд нет.
Что касается поощрения и конкурса. Сама суть конкурса - на прокачу молодежи, своего рода соревнование с итоговым поощрением. Если заменить просто поощрением за, например прокаченную спецуху, то боюсь либо данное поощрение будет слишком маленьким либо на всех не хватит денег :grin:

Re: Выборы тренеров сборных 14 сезон

СообщениеДобавлено: 20 апр 2009, 03:42
Андрей Б.
sovani писал(а):В слабом клубе легче вырастить юношу потому как практически єто игрок основы, получив преимущество в силе над другими игроками имеет больше шансов получить + бал по результатам матча, больше выходит на поле больше возможности вырасти. В то же время в сильном клубе такой игрок в 2-3 раза слабее игрока основы, да и шанс у него скорей потерять бал чем получить выйдя на поле ...
Что касается ущербности развития. Это иллюзия что сильный клуб может себе много позволить. К примеру разница зарплаты Титана и Борисфена 95 к и 1240 к, т.е. за чемпионат я выплачу грубо на 33 кк зарплаты больше, это очень большие деньги. Сильный клуб попросту идет в минус и нужно думать где взять деньги - это и еврокубки и призовые ну немного с трансфера и оренды. Таким образом вкладывая в юниора теряешь силу основы вместе с перспективой удачного евросезона и понемногу уступаешь конкурентам. В результате минусовый сезон.
Пока нет команды с полностью забитыми спецухами - качать молодежь для нее не выгодно, а в Украине таких команд нет.
Что касается поощрения и конкурса. Сама суть конкурса - на прокачу молодежи, своего рода соревнование с итоговым поощрением. Если заменить просто поощрением за, например прокаченную спецуху, то боюсь либо данное поощрение будет слишком маленьким либо на всех не хватит денег :grin:
Через 3-4 сезона часть игроков основы Борисфена уйдет на пенсию, второй части будет больше 30 и каждый год они будут терять в силе, роста уже не будет. Сейчас средний возраст основы 27,5. Что дальше???

Re: Выборы тренеров сборных 14 сезон

СообщениеДобавлено: 20 апр 2009, 06:49
sovani
ну старение - не что-то новое, были лидеру которые уже ушли, в этом сезоне уходит последний игравший в Борисфене с 1 сезона. Образно говоря все развитие идет по синусоиде со своими пиками, подьемами и падениями. Менеджер может выбирать насклолько резким и глубокими пудет падение.
Что дальше? Как вариант - трансфер, ведь уход лидеров принесет немного денежки :). Ну а покупать не обязательно молодых, да и качать игроков в зрелом возрасте легче. Можно конечно и молодежью заниматься так сказать на перспективу, но это не решит проблему старения а вот сила команды ослабнет и потери удут ощутимы уже в ближайшие сезоны ...

Re: Выборы тренеров сборных 14 сезон

СообщениеДобавлено: 20 апр 2009, 20:51
Андрей Б.
sovani писал(а):Как вариант - трансфер, ведь уход лидеров принесет немного денежки :).
Примерно какого возраста, какой силы и с каким набором спецух игроков собираешься покупать? И как часто?