Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 03 май 2024, 09:52
vorozheykin писал(а):В целом при отправке состава у меня три паттерна:
- мы сильнее по полоскам. Играем атакующей. Если проигрываем (не выигрываем) к концу матча, то включаю грпубую и вва
- мы равны по полоскам. Играем нормой. Если не выигрываем к концу матча, то атакующую, если проигрываем то вва и грубую
- мы уступаем по полоскам. Играем защитой/суперзащитой. Если проигрываем и оставание несильное, то включаю норму/атакующую. Если сильное - то просто страдаю

Слишком все упрощено
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9274
Благодарностей: 1701
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 634
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vorozheykin 03 май 2024, 10:30
[/quote]
Слишком все упрощено[/quote]

Я не гонюсь за сложностью. Мне бы просто улучшить базовый КПД (итоговый результат/затраченное время), чтобы получать выгоду из большинства матчей. Мои команды даже не борются за медали чемпионата.
vorozheykin
Президент ФФ Албании
 
Сообщений: 1612
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 27 май 2010, 18:15
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 489
 
Академия Ансоатеги (Каракас, Венесуэла)
КФ Мемалиай (Мемалиай, Албания)
Мичиру Каслс (Блантайр-Лимбе, Малави)
Саут Сайд Юнайтед (Белиз Сити, Белиз)
Юнион (Шэньси, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 03 май 2024, 11:39
vorozheykin писал(а):
Слишком все упрощено[/quote]

Я не гонюсь за сложностью. Мне бы просто улучшить базовый КПД (итоговый результат/затраченное время), чтобы получать выгоду из большинства матчей. Мои команды даже не борются за медали чемпионата.[/quote]
При таком подходе не получится КПД увеличить.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9274
Благодарностей: 1701
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 634
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 03 май 2024, 15:53
vorozheykin писал(а):
Слишком все упрощено

Я не гонюсь за сложностью. Мне бы просто улучшить базовый КПД (итоговый результат/затраченное время), чтобы получать выгоду из большинства матчей. Мои команды даже не борются за медали чемпионата.

это как в стратегию играть, вроде также кнопкой такаешь - управляешь юнитом, но не всегда выходит лучше, чем у других...

ВСОЛ - пошаговая стратегия, растянутая на несколько лет. здесь построить клуб - это не за два часа армию собрать в других игрушках, тут сезонов 8-15 может уйти (а это от двух до четырех лет)
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12373
Благодарностей: 921
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 571
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение enterra 04 май 2024, 10:03
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=482862
Что скажете? Такое ощущение, что выставил бы я автосостав без усиливающих замен - непременно бы выиграл
enterra
Новичок
 
Сообщений: 31
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 21:06
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 588
 
Маша Юнайтед (Фейсалабад, Пакистан)
Ядрань (Плоче, Хорватия)
ВСАДК (Кастрайс, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 04 май 2024, 13:34
enterra писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22995&match_id=482862
Что скажете? Такое ощущение, что выставил бы я автосостав без усиливающих замен - непременно бы выиграл
У вашего соперника достаточно сильный вратарь. Но главное не это а то, зачем же надо было играть грубо с первой до последней минуты с соперником слабее вас? Единственный гол Роморантэн забил с пенальти, не было бы его, скорее всего, не было бы и гола! Кроме того, ваш ВСАДК ещё и заработал удаление. В общем, не играли бы вы грубо - скорее всего бы выиграли.
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2415
Благодарностей: 635
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 553
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 04 май 2024, 17:18
enterra писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22995&match_id=482862
Что скажете? Такое ощущение, что выставил бы я автосостав без усиливающих замен - непременно бы выиграл
Усливающие замены ни о чем. В защиту это чтоб не проиграть. Вот и не проиграл. Если бы соперник сыграл по агрессивнее должен был проиграть.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9274
Благодарностей: 1701
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 634
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 12 май 2024, 22:59
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=2215
Все в атаку Чехии против более сильного соперника ВЕСЬ матч??? ... это серьезно ??? ... и не получили -3 ))))
Эксперты, ваш выход!!! БРАВО заранее!!!
Ураниум, удиви меня)))
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 265
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 562
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 12 май 2024, 23:05
брызжущих слюной невротиков следовало бы вообще игнорировать...

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
надо же искать другой подход, например, Уранриум, как ты думаешь, какой здесь должен быть счет?

Изображение

 правильный ответ здесь:


вопрос - почему так вышло, не подскажешь, где моя ошибка?
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12373
Благодарностей: 921
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 571
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 12 май 2024, 23:19
Avaur писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=23038&match_id=2215
Все в атаку Чехии против более сильного соперника ВЕСЬ матч??? ... это серьезно ??? ... и не получили -3 ))))
Эксперты, ваш выход!!! БРАВО заранее!!!
Ураниум, удиви меня)))
Повезло. Так то должно было напихать конечно - но 4 оффсайда и уход в защиту при 93% накопления помешали свершится очевидному.

Фокс, предсказывать исход по полоскам, в которых, как ты помнишь, не показываются моментные - гиблое дело.
Что мы видим по факту - команда с П4 полевого напрухала стандарт в начале игры, пока действует увеличенный шанс накопления и реализовала. Это не происходит каждый матч - но один раз на десяток кому-то так везет (не везет). Хотя возможно, это заслуга кучи симулянтов (то что сфолили на игроке без См не обязательно не влияет - такие случаи скорее признак того что симулянты работают на команду, а не индивидуально).
А дальше пошли УЗ и роллы вва на вва - это значит там что угодно случится может. Что сказать - не играйте страйкером, если не уверены что вы сверху - этот кадр не помогает в защите, экономит силы, в итоге остальные игроки (в том числе более слабые), вынуждены больше зс тратить в защите, становясь еще слабее.
Последний раз редактировалось Uranium235 12 май 2024, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
_fox_ отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1527
Благодарностей: 687
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 717
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 12 май 2024, 23:22
_fox_ писал(а):
вопрос - почему так вышло, не подскажешь, где моя ошибка?

Первый гол он с пенальти забил, которого могло и не быть, третий - когда ты ВВА пошел отыгрываться. Не было бы пенальти - скорее всего, была бы ничья 1:1.
_fox_ отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 896
Благодарностей: 400
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 632
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 12 май 2024, 23:28
_fox_ писал(а):брызжущих слюной невротиков следовало бы вообще игнорировать...
Так тебя уже все игнорируют, или хорошо или ничего.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Uranium235 писал(а):
Avaur писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=23038&match_id=2215
Все в атаку Чехии против более сильного соперника ВЕСЬ матч??? ... это серьезно ??? ... и не получили -3 ))))
Эксперты, ваш выход!!! БРАВО заранее!!!
Ураниум, удиви меня)))
Повезло. Так то должно было напихать конечно - но 4 оффсайда и уход в защиту при 93% накопления помешали свершится очевидному.
Ураниум, ну ты же первый говорил, что вва - это отчаянная крайность, последняя надежда! А тут весь матч. Какие могут быть обьяснения?
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 265
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 562
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 12 май 2024, 23:40
Говорил и повторю - это так, вва это не та тактика, включать которую надо на весь матч, если вы хотите получать результаты хотя бы средние или выше. Если исход какого-то конкретного матча показывает, что кого-то за вва не наказывает гена - ну можете принять его за основу своей игры, совершая классическую ошибку выжившего (то есть игнорируя при этом матчи, где вва ухудшил ожидаемый результат команды)
Я предположу, что в первом тайме у Словакии была очень низкая сыгранность. В результате чего дыры в обороне, которые неибежно создаются при вва не были использованы с толком из-за вне игры, получить который проще, когда команда соперника играет без SW и атакует.
Вот ощущение, что до сих пор кто-то верит, что тут не покер, а шахматы, и существует какая-то идеальная беспроигрышная стратегия. Нет, у вас есть классический покер - 5 карт на руке. И варианты - меняю 1 (суперзащита), меняю 2 (защита)... меняю все (вва). Чем более атакующая тактика, тем менее предсказуемым становится исход - другое дело что предсказуемый исход состоит в том что вы не забьете или забьете 1, а пропустите тоже 0 или 1. Если вас матрица 25% луз, 50% ничья, 25% победа (с равным соперником) не устраивает - начинайте менять карты, в смысле, тактику (но соперник тоже будет так делать).
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1527
Благодарностей: 687
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 717
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 13 май 2024, 00:16
Uranium235 писал(а):Вот ощущение, что до сих пор кто-то верит, что тут не покер, а шахматы, и существует какая-то идеальная беспроигрышная стратегия. Нет, у вас есть классический покер - 5 карт на руке.
НУ НАКОНЕЦ!! БРАВО!!
Вот этого я так долго ждал!!!!!!!!!
И передайте это Фоксу и всем экспертам и объясняльщикам))))))))))

Добавлено спустя 35 минут 32 секунды:
И снова https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=2215
Рассмешил в комменте к этому матчу один из здешних завсегдатаев-экспертов ШПИЛИОЛОГ))
Он даже не понял самого простого, что речь идет о счете, а не о баллах.
Ну какой же ты эксперт??)))
Вот Ураниум сразу все понял ... вот потому он не "эксперт", а думающий человек)
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 265
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 562
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение damask 13 май 2024, 04:06
как дед, я удивлен, что чехи еще в ничью сыграли, могли вообще матч слить
Аватара пользователя
damask
Новичок
 
Сообщений: 17
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 16:53
Откуда: LA, США
Рейтинг: 435
 
Формартин Юнайтед (Питмедден, Шотландия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге