Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 30 авг 2013, 22:02
да.почему?у меня не проиграно ничего по тактике.зачем тогда установки нужны?
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение саша2010 30 авг 2013, 22:03
По второму матчу: а для чего во ВСОЛе существуют тактические установки? Вы хотели победить весь матч играя атакующей тактикой? Соперник в этом плане более заслуживал на победу...
саша2010
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 30 авг 2013, 22:05
торпедо-спб писал(а):да.почему?у меня не проиграно ничего по тактике.зачем тогда установки нужны?
жаль ростеры закрыты, вот сколько матчей было, что Вы выигрывали при равных силах, почему тогда не идете в тему и не жалуетесь? считаете себя великим тренером?
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 281
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 30 авг 2013, 22:12
Чебуратор сразу решил, что вы проиграете. У вас он так очень часто решает... :D

Второй матч порадовал... :cool:
АМ не сработал, остальные + 400 во вратаре и защите...И почему мы не забили ведь +400... :D

торпедо-спб тебе не кажется, что уже пора какие-нибудь выводы сделать и научится наконец-то более грамотно выставлять составы и тактические указания? Или тебе просто нравится выставлять все как ты считаешь нужным и постоянно тут плакаться сетуя на рендом? :D

Ты реально думаешь, что постоянно бОльшее кол-во нелогичных полосочных матчей у тебя чем у остальных это рендом? :D
Ты действительно считаешь, что если твои установки приводят к повышенному рендому, то не меняя их ты ждешь от генератора что-то иное? :D
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 30 авг 2013, 22:20
artiom1401 писал(а):
торпедо-спб писал(а):да.почему?у меня не проиграно ничего по тактике.зачем тогда установки нужны?
жаль ростеры закрыты, вот сколько матчей было, что Вы выигрывали при равных силах, почему тогда не идете в тему и не жалуетесь? считаете себя великим тренером?
жаль.чуть позже скину

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
gex писал(а):Чебуратор сразу решил, что вы проиграете. У вас он так очень часто решает... :D

Второй матч порадовал... :cool:
АМ не сработал, остальные + 400 во вратаре и защите...И почему мы не забили ведь +400... :D

торпедо-спб тебе не кажется, что уже пора какие-нибудь выводы сделать и научится наконец-то более грамотно выставлять составы и тактические указания? Или тебе просто нравится выставлять все как ты считаешь нужным и постоянно тут плакаться сетуя на рендом? :D

Ты реально думаешь, что постоянно бОльшее кол-во нелогичных полосочных матчей у тебя чем у остальных это рендом? :D
Ты действительно считаешь, что если твои установки приводят к повышенному рендому, то не меняя их ты ждешь от генератора что-то иное? :D
ан,нет.чертяка остался таким же :cool: :evil: :king: :wise: :baby:
ты не выигрываешь потому что проигрываешь тактические построения-вторил "гений" полгода-год назад :cool:
5 защитников и все в атаку? :cool:
раз у меня защита и вратарь в порядке-то почему нам забили? :cool:
и напы у противника намного круче :cool:
учу матчасть :-)
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 30 авг 2013, 22:29
Сегодня был день травм и "попросил замену", если я правильно понял :-)
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 350
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 30 авг 2013, 22:32
Прочитал большую часть последних 100 страниц этой темы, до сих пор не высказывался сам - только восхищался ангельскому терпению gex'а. Его постоянные объяснения теории вероятности в этой теме - как об стенку горох для большинства чукча-писателей в этой теме. Так наверно должен чувствовать профессор математики, который в свободное время безрезультатно преподает в интернате для детей с задержками в развитии, просто чтобы помочь убогим в меру своих сил.

торпедо-спб писал(а):давненько не писал.Гекс,ты еще живой? :grin: расскажи пожалуйста,как надо было играть.особенно во втором матче(а то все там проиграл :grin: )
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=457239
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474144
По теме вопроса - из длинных серий матчей можно делать кое-какие выводы, о том какая тактика правильная, а какая нет. Из двух специально выбранных матчей выводы делать бесполезно. Более сильные команды иногда проигрывают. И в реальном футболе, и во ВСОЛе. Даже если тренер все сделал правильно, полоностью исключить возможность поражения нельзя. В реале события с минимальной вероятностью происходят каждую неделю: Спартак проигрывает Санкт-Галлену, МС - Кардиффу, Россия - Северной Ирландии, итд. Во ВСОЛе играется примерно 10,000(!) матчей каждый тур. По теории вероятности, даже события с вероятностью .001% будут происходить здесь в среднем 3 раза в неделю - а это события, примерно равные по вероятности тому, что Халл или Кристал Пэлас выиграют в реале EPL.

Хватит пытаться под..колоть gex'а, выставляете в неумном виде прежде всего самих себя.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 30 авг 2013, 22:34
Понятно, ЗАГОВОР!!!!!!!!!!111111расрас во ВСОЛе.
Гекс, ты на форум танков заглядываешь?
Там тоже частенько такие теории заговоров появляются ;)

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
barsenal писал(а):Прочитал большую часть последних 100 страниц этой темы, до сих пор не высказывался сам - только восхищался ангельскому терпению gex'а. Его постоянные объяснения теории вероятности в этой теме - как об стенку горох для большинства чукча-писателей в этой теме. Так наверно должен чувствовать профессор математики, который в свободное время безрезультатно преподает в интернате для детей с задержками в развитии, просто чтобы помочь убогим в меру своих сил.

торпедо-спб писал(а):давненько не писал.Гекс,ты еще живой? :grin: расскажи пожалуйста,как надо было играть.особенно во втором матче(а то все там проиграл :grin: )
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=457239
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474144
По теме вопроса - из длинных серий матчей можно делать кое-какие выводы, о том какая тактика правильная, а какая нет. Из двух специально выбранных матчей выводы делать бесполезно. Более сильные команды иногда проигрывают. И в реальном футболе, и во ВСОЛе. Даже если тренер все сделал правильно, полоностью исключить возможность поражения нельзя. В реале события с минимальной вероятностью происходят каждую неделю: Спартак проигрывает Санкт-Галлену, МС - Кардиффу, Россия - Северной Ирландии, итд. Во ВСОЛе играется примерно 10,000(!) матчей каждый тур. По теории вероятности, даже события с вероятностью .001% будут происходить здесь в среднем 3 раза в неделю - а это события, примерно равные по вероятности тому, что Халл или Кристал Пэлас выиграют в реале EPL.

Хватит пытаться под..колоть gex'а, выставляете в неумном виде прежде всего самих себя.
Подпишусь под каждым словом. :cool:
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34925
Благодарностей: 2987
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 30 авг 2013, 22:37
все что выкапал в этом сезоне
почему должны были проиграть?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376234
почему шедевр?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=600074
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 281
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение саша2010 30 авг 2013, 22:42
Абсолютно согласен с barsenal'ом.
По истине ангельское терпение у гекса. И вот еще странно: на арене, то есть в этой теме жалуются одни и те же)) По-моему причины нужно искать в себе...
саша2010
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 30 авг 2013, 22:51
саша2010 писал(а):Абсолютно согласен с barsenal'ом.
По истине ангельское терпение у гекса. И вот еще странно: на арене, то есть в этой теме жалуются одни и те же)) По-моему причины нужно искать в себе...
а зачем?Когда виноват кто-то другой - это же так просто и чертовски приятно... :-)
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5472
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 591
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 30 авг 2013, 22:51
Что же выиграть то ничего не можете, уважаемые поклонники творчества gex'a ? :-) Он же не учит быть лузером и в этом плане на него равняться не стоит :grin:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 350
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 30 авг 2013, 22:55
Светоч писал(а):Что же выиграть то ничего не можете, уважаемые поклонники творчества gex'a ? :-) Он же не учит быть лузером и в этом плане на него равняться не стоит :grin:
Как же у вас много трофеев, я погляжу... ;)
Я вот выиграть ничего не могу - это да.
В Эритрее цепляюсь за Д1, в Брунее тупил на этой неделе и выбыл из борьбы за медали Д2, Космос - надоел, ПОХУ цепляется за Д3 (но не может по причине 3х КК в одном матче без грубой в нормальную погоду)

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Ах да, АиА персонально против Светоча и торпедо-спб генератор настроили, забыл, каюсь... :grin:
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34925
Благодарностей: 2987
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 30 авг 2013, 23:01
торпедо-спб писал(а):ан,нет.чертяка остался таким же
ты не выигрываешь потому что проигрываешь тактические построения-вторил "гений" полгода-год назад
5 защитников и все в атаку?
раз у меня защита и вратарь в порядке-то почему нам забили?
и напы у противника намного круче
учу матчасть

Так учи...а лучше учись... :cool:

Я нигде и не говорил, что соперник идеально сыграл...Просто и соперник и ты вот честно в антиВСОЛ играли... :D
Так в чем тогда претензии к результату матча? Чем он нелогичен? Ты так и не понял, что зеленые выигранные коллизии и преимущество в полоске это далеко не гарантия успеха и что можно остальными неадекватными тактическими действиями свести все это преимущество на нет? :-)

Ты же матч выложил именно по зеленым полоскам и с преимуществом в силе...и считаешь, что раз ты в этих элементах был сильнее, то обязан выиграть...
Но во ВСОЛе это не так, есть еще и другие моменты. Вот рассмотри игру ваших команд из 2-го матча и будет понятно, что твой АМ себя не реализовал и забивать больше некому...А у соперника их единственный нап себя реализовал...

Можешь считать что тебе в этом матче "не повезло"...Но не повезло далеко не в таких масштабах, как ты пытаешься это показать. А если рассматривать на дистанции, так вообще все закономерно.
И еще раз, твои постоянные подобные невезения должны уже давно были навести на мысль, что ты что-то делаешь не так...
И тут 2 пути - либо ты пытаешься понять что не так и искать оптимальные пути изменения текущего положения вещей, либо продолжать делать все как и раньше и получать все такое же кол-во "невезений".

Я в свое время выбрал первый путь...Ты же никак не можешь найти в себе силы сойти со второго...

vetal-37 писал(а):Гекс, ты на форум танков заглядываешь?
Там тоже частенько такие теории заговоров появляются

Не, там совсем все плохо...Там меня сразу сожрут...
Там же каждый второй "папко", а "стата отстой", так как "не прет постоянно и все вокруг олени и сливаются, во всем ВБР виноват" (читай рендом :grin: ).

vetal-37 писал(а):Подпишусь под каждым словом.

Зря вы так, теперь поклонники вездесущего рендома вас также в тролли запишут и подкалывать будут постоянно. :grin:

А так, тут зачастую понять не могут таких простых вещей, что если у них 90% шанс на победу (а это согласитесь много), то логичным (и более вероятным) на дистанции будет из 10 матчей проиграть 1, чем из 10 матчей выиграть все...
Поэтому когда даже статистически по данным уже сыгранных матчей во ВСОЛе у них шанс к примеру 90%, они все равно уверены, что должны побеждать в каждом матче с такими преимуществами...А то что если побеждать в каждом матче это 100% и не равно 90% - их не волнует.
Уж а о дальнейшем восприятии и вычленении действующих и влияющих факторов в вероятностном поле вообще все очень и очень печально... :(

Светоч писал(а):Что же выиграть то ничего не можете, уважаемые поклонники творчества gex'a ? Он же не учит быть лузером и в этом плане на него равняться не стоит

Сережа ты опять вылез? :D Ты для начала расскажи о том как аккаунт прошлый удалил, потом уж рассказывай о своей "гениальности".
Хотя в твоих словах есть доля правды...Вот чему-чему, а развитию команды для выхода на топ-уровень в силовом аспекте у меня действительно лучше не учиться(правда я этому никого и не учу :D) , ибо мой предел в этом плане всего лишь полуфинал мирокубков и топ100 по vs. Есть люди, которые намного лучше команды развивали и развивают..Увы Светоч ты правда в это число вроде и не входил и уж точно не входишь :D . Ну да с темой carlica у тебя может что в Боснии и Герцеговине и получится...Если конечно опять из-за бредогенератора аккаунт не удалишь. :D
Последний раз редактировалось gex 31 авг 2013, 06:01, всего редактировалось 1 раз.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 30 авг 2013, 23:07
artiom1401 писал(а):все что выкапал в этом сезоне
почему должны были проиграть?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376234
почему шедевр?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=600074
вот правильно подметил про шедевр :cool: .как мне объяснили здесь(http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=600074) я проиграл всю тактику
тогда здесь что?????(http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474144).тактику то я всю выиграл)
горе-эксперты безтрофейные :cool:
торпедо-спб
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге