Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6462
Благодарностей: 2919
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 569


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 18 мар 2025, 00:56
удалено
    Красная карточка была показана за этот пост 18 мар 2025, 06:59 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
Сообщений: 4527
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 375
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение slay11 18 мар 2025, 08:50
slay11
Менеджер
Сообщений: 178
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:24
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 509
Нандасмо (Никарагуа)
Алькасир (Сирия)
Уитби Таун (Англия)
зам. в сборной Сирии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 18 мар 2025, 08:59
Странно, что самое оптимальное время для забивания гола (конец первого тайма) вы провели в нормальной тактике без попыток дожать соперника через ВВА + грубую.
Но понятно, что ставили состав, вероятно, из понимания, что матч будет очень равным.

Счёт достаточно логичный. Чуть-чуть не дожали и в конце первого и в конце второго таймов
oOups
Знаток
Сообщений: 2239
Благодарностей: 258
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 563
МТК (Будапешт, Венгрия)
БРМ (Малайзия)
Кейвалри (Канада)
Орельяненсе (Эквадор)
Сборная Венгрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение slay11 18 мар 2025, 09:17
Хорошо, спасибо. Учту и буду пробовать
slay11
Менеджер
Сообщений: 178
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:24
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 509
Нандасмо (Никарагуа)
Алькасир (Сирия)
Уитби Таун (Англия)
зам. в сборной Сирии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yarik_Deep 18 мар 2025, 12:26
{wall} {wall} {wall}
    Желтая карточка была показана за этот пост 18 мар 2025, 14:49 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.6. Запрещены сообщения, содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию или состоящие из одних смайликов (флуд).
Yarik_Deep

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 18 мар 2025, 14:34
Почему то чаще всего здесь возникают вопросы по матчам, в которых куча игроков в атакующей линии и один игрок в средней.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 326
Благодарностей: 217
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 767
Тексома (США)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Вида (Бенин)
Сборная Северной Ирландии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 18 мар 2025, 16:07
https://fifa15.ru/viewmatch. ... _id=355685
Схожая формация, схожая тактика, максимально равные полоски, Шт4, У4г, Гк у меня даже чуть сильнее, У4 у соперника принципе отсутствует в первом тайме, но счет 2-0 к 31 минуте {crazy}
Как это работает я не понимаю {unknown}
ладно бы после замен позалетало, но нет же, просто на суперравном такой перекос по созданным моментам, хз
Lord_Raistlin отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12607
Благодарностей: 1593
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 569
Химнастик (Испания)
Мбале Хироус (Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Вольта Редонда (Бразилия)
Хеллас (Канада)
зам. в Вилья Реал Сосьедад (Боливия)
зам. в Фэмили (Казахстан)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Уганды (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 18 мар 2025, 17:45
Edosik писал(а):https://fifa15.ru/viewmatch. ... _id=355685
Схожая формация, схожая тактика, максимально равные полоски, Шт4, У4г, Гк у меня даже чуть сильнее, У4 у соперника принципе отсутствует в первом тайме, но счет 2-0 к 31 минуте {crazy}
Как это работает я не понимаю {unknown}
ладно бы после замен позалетало, но нет же, просто на суперравном такой перекос по созданным моментам, хз

Здесь и далее - бред больного фантазера, просто делюсь идеей, которая возможно вообще не имеет ничего общего с игрой

Уж точно не буду тем, кто будет тебя учить играть во Всол (было бы мах странно),
но у меня есть теория, что помимо коллизий, которая отображается в полоске, и тактик, чье влияние мы знаем из правил на примере "баров" штрафа и бонусов (например, ВВА дает 2 бара бонуса в атаке и 4 бара штрафа в защите),
существует еще зависимость типов стилей между собой.

Если мы посмотрим на картинку коллизий (я ее прикреплю к посту, чтоб не искать в правилах), то помимо всем известных зависимостей (Спартаковский <- Бей Беги <- Бразильский <- Катеначчо <- Тики Така <-Британский <- Спартаковский) на этой картинке есть еще один мэппинг, который многие знают (для удобства, назовем его Типом тактики):
{sp} {kat} - защитные
{tiki} {bb} - универсальные
{brit} {brazil} - атакующие

И если наложить одно на другое (зависимость коллизий и мэппинг типа тактики), то увидим следующую закономерность:
Защитный <- Универсальный <- Атакующий <- Защитный

То есть, иными словами, защитные ТИПЫ бьют Атакующие, даже если нет коллизии (т.е. Катеначчо выгодно играть против Британи)

Очевидно, что в полосках силы это не находит отражение, однако нелогичные результаты чаще всего происходят именно при столкновении таких Типов между собой (даже если они одной школы)
Вложения
.PNG
.PNG (517.24 Кб) Просмотров: 1084
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Лавруха
Знаток
Сообщений: 2108
Благодарностей: 1474
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 644
Энд Апартхайд (Монтсеррат)
зам. в Космос (Сан-Марино)
зам. в Калдикот Таун (Уэльс)
Сборная Монтсеррат (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 18 мар 2025, 18:21
Интересная версия
У меня вообще есть ощущение что коллизия дает по мимо самой прибавки какой-то скрытый буст на сдерживание моментов соперника и создание моментов самому, хотя и так эта монетка дает на мой взгляд непомерно большой бонус
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12607
Благодарностей: 1593
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 569
Химнастик (Испания)
Мбале Хироус (Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Вольта Редонда (Бразилия)
Хеллас (Канада)
зам. в Вилья Реал Сосьедад (Боливия)
зам. в Фэмили (Казахстан)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Уганды (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Разведчик 18 мар 2025, 18:37
https://fifa15.ru/viewmatch.php?day=242 ... _id=153408
Надо в копилку уже такие матчи собирать, где из суперзащиты наносится 11 ударов, а из атаки всего 2!!! Где справедливость?
Разведчик
Менеджер
Сообщений: 104
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 00:08
Откуда: Россия
Рейтинг: 586
Иртыш (Россия)
Санто Андре (Бразилия)
Эмпайр (Сент-Джонс, Антигуа и Барбуда)
Сборная Антигуа и Барбуда (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 18 мар 2025, 20:58
Разведчик писал(а): https://fifa15.ru/viewmatch.php?day=242 ... _id=153408
Надо в копилку уже такие матчи собирать, где из суперзащиты наносится 11 ударов, а из атаки всего 2!!! Где справедливость?
А кто нападающим мячик будет давать, вратарь?

6 человек в защите, 4 в нападении, в центре никого - только футболисты соперника
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 13133
Благодарностей: 1970
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 560
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Норд Апеннино (Сан-Марино)
Иттихад (Палестина)
Манта (Эквадор)
Сборная Танзании (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 18 мар 2025, 22:20
Edosik писал(а):https://fifa15.ru/viewmatch. ... _id=355685
Схожая формация, схожая тактика, максимально равные полоски, Шт4, У4г, Гк у меня даже чуть сильнее, У4 у соперника принципе отсутствует в первом тайме, но счет 2-0 к 31 минуте {crazy}
Как это работает я не понимаю {unknown}
ладно бы после замен позалетало, но нет же, просто на суперравном такой перекос по созданным моментам, хз
Ну, вы не одни такие как бы. Я удивляюсь тем же матчам что и вы, а насчет динозавровости - так я только с 67-го сезона играю, в эту тему захожу в основном ваши посты почитать, потому что пояснения специалистов к ним выглядят так же стремно, как и сами эти матчи, продолжается это давно, так что даже и не смешно.
Edosik отметил этот пост как понравившийся.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1764
Благодарностей: 522
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 584
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)
Фри Вилл (Амер. Виргины)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 19 мар 2025, 18:49
Edosik писал(а):https://fifa15.ru/viewmatch. ... _id=355685
Схожая формация, схожая тактика, максимально равные полоски, Шт4, У4г, Гк у меня даже чуть сильнее, У4 у соперника принципе отсутствует в первом тайме, но счет 2-0 к 31 минуте {crazy}
Как это работает я не понимаю {unknown}
ладно бы после замен позалетало, но нет же, просто на суперравном такой перекос по созданным моментам, хз
По моим наблюдениям это молодым командам какая то "непонятная таблетка" есть, как "наркотик". Я это на себе проходил, когда клуб тащит все что можно. Потом переходит какой то хребет и не может выиграть как и все. Для этого конечно нужно какие то условия выполнить.
P.S. Может неуместно, но напоминает мне как молодой Зенит Морозовский бегал (Кержаков, Аршавин...)
Edosik отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9620
Благодарностей: 2554
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 560
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Сим Дарби (Малайзия)
Авай (Бразилия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
зам. в Црвенка (Сербия)
Сборная Англии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение New-Weston 19 мар 2025, 19:36
А что если наряду с демотивацией есть скрытая мотивация тоже в полосках не показанная?... Демотивация в свое время существовала до того как ее официально признали в новостях...
New-Weston
Тренер-менеджер
Сообщений: 239
Благодарностей: 155
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 06:47
Рейтинг: 619
Лимерс (Ангилья)
Манай Мья (Мьянма)
Сан Хосе (Боливия)
зам. в Орион (Нидерланды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Solmyr 20 мар 2025, 13:37
New-Weston писал(а):А что если наряду с демотивацией есть скрытая мотивация тоже в полосках не показанная?... Демотивация в свое время существовала до того как ее официально признали в новостях...
А можно подробнее по этой части? А то я как-то пропустил внедрение этого понятия, но точно помню полный швах результатов своих топ-команд с определённого момента их зрелости/успешности. Хотелось бы сравниться по датам/сезонам: когда ввели демовативацию реально и когда объявили официально?
Играйте честно... Так интереснее выигрывать!
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
Сообщений: 917
Благодарностей: 954
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 561
Амаварара (ЮАР)
Сборная ЮАР (нац.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге