Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 27 мар 2011, 08:13
LexLuthor писал(а):Я не иду на попятную - 150 и выходит. Я раньше думал, что 140, но с учётом того, что воротчик и правый вингер имеют рядом игроков с одинаковыми стилями выходит 150. Твой матч проанализировать я не могу, так как не знаю стилей. Я об этом писал.
Я пытался тебе помочь, все видели, как я тебя выводил на разговор с целью, чтобы ты сам убедился... но в последний момент ты пошёл на попятную...

P.S. Скажу тебе одно: не слушай больше того, кто тебе это в голову вдолбил ;)
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 27 мар 2011, 11:34
A/|EWEHbKA писал(а):Oleg_lg

Тебе чё кроме моих матчей больше выложить нечего? :D

Будем считать, что я выложил твой матч. Выиграл ведь ты!

Ну даже если и свой, то хотя бы тот в котором наглядно показано, что дмб и супер точно не фикс. числа.

Ну я же выложил еще и матч за суперкубок. Но чего то его вниманием вообще обделили, продолжая упираться в простые истины. И в плач какой то Ярославны. :molot:

Что поделать, то.. Жалко ЦАР. Жалко.

Добавлено спустя 6 минут:
LexLuthor писал(а):Если взаимка равна 32, то это значит, что игроку либо повезло (а значит в расчёт берётся обычное матожидание), либо он недавно начал стили определять (на тот момент это мой случай), а значит статистически можно принять то, что прирост практически равен. У меня там два лидера, как потом выяснилось, окружёны игроками своего стиля. Так что на данный момент я придерживаюсь цифры в 150.

Вот с каждой такой мелочи: дмб у тебя по 150 в расчете с супером, а у соперника просто классная С11, со сногсшибательной физой, вот и вышло 250-300, подсчет что взаимка 30 и 32 равны, и на сопернике это в сильную сторону не скажется, вот все это в сумме и дает победу не тебе.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение equarus 28 мар 2011, 23:39
Коллеги, может, обсуждали уже - почему счет 2:0, 3:0, 3:1 и т.д. стал чаще приводить к куче голов в ворота выигрывающей команды, независимо от разницы их сил?
equarus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 29 мар 2011, 02:08
Да, меня это тоже несколько напрягает. Какой-то кэф сильно меняется при этом, хотя, возможно, дело в простой усталости... но больше на кэф похоже... ))

АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 29 мар 2011, 09:40
Точно кэф, чтобы сильные не избежали лишних минусов засчет разницы мячей) И если в КМ и чемпионатах это еще можно пережить (и не такое видели), то в микрокубках это может стать фатальным.
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Саран 29 мар 2011, 16:24
Привет мастерам всола.
К сожалению не постиг еще всех тонкостей и премудростей, а потому обращаюсь к вам с вопросом...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=287687
....как в указанной игре нарисовался минус моему игроку?
Саран
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 29 мар 2011, 17:13
Саран писал(а):Привет мастерам всола.
К сожалению не постиг еще всех тонкостей и премудростей, а потому обращаюсь к вам с вопросом...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=287687
....как в указанной игре нарисовался минус моему игроку?
Худший игрок матча.
http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101#p31
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Capitan Ulitka 29 мар 2011, 17:16
Худший игрок матча: Алмир Барамовски (РРК Перувелз) :D
Capitan Ulitka
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vano80 29 мар 2011, 17:32
Саран писал(а):Привет мастерам всола.
К сожалению не постиг еще всех тонкостей и премудростей, а потому обращаюсь к вам с вопросом...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=287687
....как в указанной игре нарисовался минус моему игроку?
Такаяже ерунда http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=288225
а здесь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=5259 игры примерно одинаковые только в одной у меня плюсов побольше
vano80
Эксперт
 
Сообщений: 3642
Благодарностей: 23
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 17:54
Откуда: Новомосковск, Россия
Рейтинг: 499
 
Унион Магдалена (Санта Марта, Колумбия)
Дирьянген (Дирьямба, Никарагуа)
Химик (Новомосковск, Россия)
Марракеш (Аин Тауждат, Марокко)
Чумпхон (Чумпхон, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение equarus 29 мар 2011, 21:02
serji1978 писал(а):Точно кэф, чтобы сильные не избежали лишних минусов засчет разницы мячей) И если в КМ и чемпионатах это еще можно пережить (и не такое видели), то в микрокубках это может стать фатальным.
Вот и у меня такое мнение...
equarus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 29 мар 2011, 21:27
Сейчас меня напрягает только новый способ команду ослабить до матча или во время: удаляем игрока посильнее, причем нелепо вообще, либо ломаем его в начале матча быстренько. Полоски сил сближаются, слабый как минимум не проигрывает, а то и выигрывает - И НЕ ПРИДЕРЕШЬСЯ, все ведь по полосочкам емае. Если кому-то нужны ссылки, есть свежачки.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 545
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 30 мар 2011, 00:55
Не ожидал увидеть вышеуказанный пост... ))) Странное совпадение.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=295055
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 30 мар 2011, 06:59
Virus_RMAD писал(а):Сейчас меня напрягает только новый способ команду ослабить до матча или во время: удаляем игрока посильнее, причем нелепо вообще, либо ломаем его в начале матча быстренько. Полоски сил сближаются, слабый как минимум не проигрывает, а то и выигрывает - И НЕ ПРИДЕРЕШЬСЯ, все ведь по полосочкам емае. Если кому-то нужны ссылки, есть свежачки.
Не такой уж он и новый.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 5766&b=349
Но все равно напрягает. Как любое мошенничество.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 30 мар 2011, 15:52
agsh писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4977&a=5766&b=349
Вот именно с этого матча и начал наблюдать такую тенденцию. ЛЮ через сезон в финале опять также стукнули.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=933437
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 545
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение patogenich 01 апр 2011, 22:22
Народ подскажите примерно сколько супер даёт прибавку, а то у меня для силы 710 прибавка составила чуть больше ста - это ваще нормально
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=308206
patogenich
Новичок
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 13:02
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 495
 
Реал (Бамако, Мали)
Надежда (Городище, Беларусь)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге