Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 янв 2012, 14:27
A/|EWEHbKA писал(а):
imchik писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а): Порой разбеги такие дикие, что иной раз думаешь, что погода сначала выбивает силу из РС и только потом на неё вешаются спецухи, т.к. разница до 50% доходит, но вот не верится мне, что бывают такие бонусы/штрафы...
Ну такие "дикие" матчи все же сравнительно редко встречаются...
Нет, не редко, если сравниваешь команду, где есть и очень сильные игроки и середняки, и слабые ;)
Вот на их фоне и видны все искажения...
Хм... :?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 03 янв 2012, 14:48
Я имею ввиду в процентном соотношении...
И есть подозрение, что погода не влияет на игроков выходящих на замену...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 янв 2012, 14:54
A/|EWEHbKA писал(а):И есть подозрение, что погода не влияет на игроков выходящих на замену...
Да с этими игроками вообще ахтунг иногда бывает, и погодная версия тоже иногда присутствует... :?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 03 янв 2012, 18:59
скажу, что дождь точно по другому влияет на слабых игроков. Там чуть ли не бонус они получают :-) Я Олега на этом словил ;)
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение The special one 04 янв 2012, 22:13
The special one
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 04 янв 2012, 23:06
fang писал(а):скажу, что дождь точно по другому влияет на слабых игроков. Там чуть ли не бонус они получают :-) Я Олега на этом словил ;)
Так и в жару тоже самое...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение моряк 05 янв 2012, 13:10
А вот этот матч тоже из серии про погоду
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 62&b=56862
моряк
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 05 янв 2012, 13:13
моряк писал(а):А вот этот матч тоже из серии про погоду
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 62&b=56862

И что тебе там не нравится?

Добавлено спустя 2 часа 2 минуты 42 секунды:
fang писал(а):скажу, что дождь точно по другому влияет на слабых игроков. Там чуть ли не бонус они получают :-) Я Олега на этом словил ;)

Я как бы всегда утверждал, что да, разные игроки в целом по разному штрафуются и бонусуются, если сводить все к одному целому, то в итоге сами будем удивлены тем разбросом бонусов определенным игрокам.

Не факт что штрафов нахватают самые слабые в команде, у меня были матчи в которых я пытался свести не общую полоску сил, а разбирать % по каждому игроку. Но это по чужим данным (не твоим Фанг). По своим командам я таки и сейчас привожу общую полоску. Так, вот бывало так что сильнейший игрок команды получал в итоге -10%, второй по силе при чем допустим сила первого 180 баллов, а сила второго 130-150, получал +15%, какой то там игрок по счету в команде с силой 70 баллов получал -20%, а игрок с силой в 80 баллов +5%. Но в целом удавалось привести все к усредненному проценту на общую массу РС.

Вот правда на полностью бесспецушных командах Фанг меня и подловил. Странно это все. Тут вспоминается предположение Алекса, что вначале РС определяется в зависимости от погоды, а после уже на нее накидываем спецухи и прочее. Возможно и так. Но мне кажется это сложнее нежели зафиксировать просто РС из отправленного состава.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 05 янв 2012, 15:47
Нет никакой разницы в какой последовательности считать если спецухи и прочее это слагаемые, а зависимость от погоды множитель.
(Г+Пд+Ск+Д+...) х П = П х (Г+Пд+Ск+Д+...)
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 587
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 05 янв 2012, 15:58
Михаил писал(а):Нет никакой разницы в какой последовательности считать если спецухи и прочее это слагаемые, а зависимость от погоды множитель.
(Г+Пд+Ск+Д+...) х П = П х (Г+Пд+Ск+Д+...)

Не, ну не все ж такие гениальные как серебренные призеры ЧАмерики :D

При чем здесь то как считать? Самое главное, погода это слагаемое или множитель?

Потому что допустим я в своих расчетах этот штраф/бонус беру как слагаемое. Т.е. как тот же бонус от спецух, супера, сыгранности, взаимки, дмб, кап. бонуса. Но вот есть альтернативное мнение, того же Алешеньки допустим. Он считает, что это что то типа физы, которая в свое время модифицирует С в РС, ну а погода я так понимаю по мнению Алекса еще раз модифицирует это РС в уже расчетное РС...как то так. Но что это все я, да я за него.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 05 янв 2012, 16:21
Forza писал(а):
Михаил писал(а):Нет никакой разницы в какой последовательности считать если спецухи и прочее это слагаемые, а зависимость от погоды множитель.
(Г+Пд+Ск+Д+...) х П = П х (Г+Пд+Ск+Д+...)
Не, ну не все ж такие гениальные как серебренные призеры ЧАмерики :D
При чем здесь то как считать? Самое главное, погода это слагаемое или множитель?
Потому что допустим я в своих расчетах этот штраф/бонус беру как слагаемое. Т.е. как тот же бонус от спецух, супера, сыгранности, взаимки, дмб, кап. бонуса. Но вот есть альтернативное мнение, того же Алешеньки допустим. Он считает, что это что то типа физы, которая в свое время модифицирует С в РС, ну а погода я так понимаю по мнению Алекса еще раз модифицирует это РС в уже расчетное РС...как то так. Но что это все я, да я за него.
Я дал только комментарий к твоей фразе о последовательности расчетов. При условии что бонусы от спецух и прочее это слагаемые, а влияние погоды - множитель. Если и прочее подразумевают супера, сыгранности, взаимки, дмб, кап. бонуса, то тогда это не слагаемые. Но тогда претензии не ко мне, а к формулировке твоей первоначальной фразы.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 587
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 05 янв 2012, 16:32
Михаил писал(а):Я дал только комментарий к твоей фразе о последовательности расчетов. При условии что бонусы от спецух и прочее это слагаемые, а влияние погоды - множитель. Если и прочее подразумевают супера, сыгранности, взаимки, дмб, кап. бонуса, то тогда это не слагаемые. Но тогда претензии не ко мне, а к формулировке твоей первоначальной фразы.

Это слагаемые. Все бонусы рассчитываются от РС. Следовательно чем тебе супер и дмб не тот же % от РС как и спецуха допустим? А вот по погоде много вопросов. Не понятно, то ли это слагаемое, то ли множитель. Я считал всегда его слагаемым, посмотрим что получится у Алешеньки, когда он соберет свою статистику и мы сможем ее лицезреть. Возможно он и прав.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vlasik 09 янв 2012, 23:36
Как вам вот этот матч между командами. которые борятса за 3 место в чемпионате и попадание в мирокубки:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=156730 :mg: :mg: :mg: :mg:

Как итог только за 16 туров этого чемпионата моя команда в подобных матчах потеряла 7 очей( 3 сегодня и два раза в были ничейные результаты)!!!!
vlasik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dim_96 11 янв 2012, 15:18
Что за фигня с моей командой происходит? Играю с сильными командами, состав сильнее чем у них, и я проигрываю! Мне уже надоело тритить свои нервы на такие матчи. И в прошлом сезоне была такая же фигня...
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=6123&match_id=15322
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=6178&match_id=50747
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=6235&match_id=89487
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=6322&match_id=456718
Dim_96
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение mihrutka 11 янв 2012, 21:59
Что сделал не так??? Может кто объяснит?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=162089
Изображение
Аватара пользователя
mihrutka
Профи
 
Сообщений: 702
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 14:34
Откуда: Пружаны, Беларусь
Рейтинг: 540
 
Олимпик Гарденс (Кингстон, Ямайка)
Академика (Мапуту, Мозамбик)
Френдс ФК (Улан-Батор, Монголия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге