Страница 542 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 04:33
Dlany
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447756 новогодний подарок от гены.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 11:01
Offworld
Dlany писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6311&match_id=447756 новогодний подарок от гены.
то же самое... вратарь с силой 66 пропускает от игрока с силой 100.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 19:13
Аллистер
Какой роскошный центр обороны у клуба Плаза (Амадор) ! А вратарь да, слабенький.
Кстати, я слышал, что 10х10 > 11х9 > 12x8 > 13x7 > ....
а ещё я слышал, что 10х10х10 >> 9x9x12
Какое это отношение имеет ко ВСОЛу ? Догадайтесь сами. Отмечу только, что матч состоит из единоборств...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 21:33
Sam Blizzard
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=460826

Кто может объяснить? :grin: Гена Похмельный

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 21:43
G-rus
А вот Гена в своей "ярчайше красоте" матч Соломоновы остр-ва-Малайзия первые сильнее по всем параметрам,выиграли построение защиты и проигрывают 0-1 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 55&b=57654 :molot:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 22:12
bebik
Вопрос к господам знатокам. Нормально ли что из семи матчей четыре такие:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391777
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=392341
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=392630
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 14&b=57578

3 тур. Юношеские сборные. Группа Е:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391776
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391777
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391778
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391779

100% результат. Я никогда не жаловался на причуды генерации, так как это случалось раз на 10-20 матчей. Это нормально, но когда твориться такое. Когда сборную 4 матча подряд просто убивают - это ненормально.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 23:27
Mozart
Dlany писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447756 новогодний подарок от гены.
Ты так говоришь, будто в этом есть что-то плохое.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 02:37
фрай
Rus_G писал(а):А вот Гена в своей "ярчайше красоте" матч Соломоновы остр-ва-Малайзия первые сильнее по всем параметрам,выиграли построение защиты и проигрывают 0-1 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 55&b=57654 :molot:
Гена вообще суперы в новогодние праздники не воспринимает:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 95&b=57021 вот ещё одно подтверждение тому.
Прибавка от грубой составил +45 (без замен отыграл, а это как раз получилась разница между силой в начале матча и силой в конце)
А вот от супера не понял что было, если
Игравший состав: 2001
Команда в начале матча: 1992
Команда в конце матча: 2037
Я так понимаю прибавка от супера (так как от капитана 23 года, без коэф-тов = 0) равна "-9" :beeee:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 69&b=57133 Вот ещё один матч с "серьёзной" прибавкой от супера...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 02:46
RAUL7
А то, что погода 32 градуса и жарко, не?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 03:29
фрай
RAUL7 писал(а):А то, что погода 32 градуса и жарко, не?
В жаркую погоду дополнительные настрои не действуют? Ну дык пропишите в правилах это, если это так.
Или "штрафы" за жаркую погоду настолько велики? В правилах, конечно, есть пункт про погоду:

Правила писал(а):2.13. Погода. Погода оказывает определенное влияние на футболистов:
А) Хорошая погода - солнечно, облачно. Чуть получше играют сильные футболисты, в игре меньше случайностей, больше закономерности. Бонус короткого паса.
Б) Нейтральная - пасмурно. Никаких бонусов и штрафов.
В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. Бонус дальних ударов. Больше ошибок вратарей.
При сильной жаре/сильном холоде уменьшается физическая готовность игроков во время матча, а значит - меньше осмысленной игры, меньше опасных моментов, а значит и ударов по воротам, голов.
Вероятная погода (прогноз) на игровой день отражается в расписании, но может меняться, т. к. никто не отвечает за точность прогноза.

Но погода, я так понимаю, влияет на всех? Так почему же у хозяев прибавочка в районе сотни вышла (домбонус), а вот гости в минусе :molot:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 03:40
maddoxx
Есть подозрение, что у хозяев, игравших спартаковским стилем у каждого была спецуха Пк4 + дополнительные, в то время как у Вас комбинаторов было через раз? Отсюда и выплывают эти жалкие 100 баллов преимущества.
За правду не ручаюсь, исключительное имхо.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 12:24
Forza
фрай писал(а):Я так понимаю прибавка от супера (так как от капитана 23 года, без коэф-тов = 0) равна "-9" :beeee:

Прибавка от капитана не так считается.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
фрай писал(а):В жаркую погоду дополнительные настрои не действуют? Ну дык пропишите в правилах это, если это так.
Или "штрафы" за жаркую погоду настолько велики? В правилах, конечно, есть пункт про погоду:

Все действует, просто "жарко" отнимает порядка 25%. Вот тебе и нету твоего супера. Мне не нравится когда сборной управляет тренер, который постоянно вопрошает откуда же у него в сборной такие прибавки или штрафы получились. Непонятно становится, кто вообще голосует подобным образом. :?

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
фрай писал(а):Но погода, я так понимаю, влияет на всех? Так почему же у хозяев прибавочка в районе сотни вышла (домбонус), а вот гости в минусе :molot:

Дмб и супер примерно равны.

Такую разницу в большей мере обеспечили спецухи.

Кахтан Шарееф -12% (минус 12%)
Ахмед Нассир 0%
Ахмед Абдул-Джаббар 0%
Раед Хваиель 0%
Акрам Сабри +1%
Муним Йосиф +3%

Теперь по тем кто дал более менее ощутимый взнос в силу команды в матче:

Али Кадхум +15%
Али Абдулаал +15%
Джума Кудаир Аббас +16%
Хайдар Саббах +20%

Это все при комбе, и при условии что сравниваем "отправленный состав" и "команда в матче". Т.е. ту прибавку из-за которой ты развел здесь панику.

Разберем прибавку соперника.

Омар Али +4%
Жан Пьер Виллануэва +6%
Марвин Нода +12%
Джером Люнг +16%
Ранулфо Колина +16%
Джастин Гатмайтан +16%
Эндрю Амиго +16%
Франк Муескан +16%
Сезар Кабальеро +16%
Джулиос Виллариза +20%

Вот и сравнивай со своей прибавкой.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 14:05
A/|EWEHbKA
Forza писал(а):Все действует, просто "жарко" отнимает порядка 25%. Вот тебе и нету твоего супера. Мне не нравится когда сборной управляет тренер, который постоянно вопрошает откуда же у него в сборной такие прибавки или штрафы получились. Непонятно становится, кто вообще голосует подобным образом. :?
Не соглашусь. Последнее время занялся разбором детально команд, кто что получил/недополучил по итогам матча. Так вот есть у меня один матч, в котором довольно не плохо можно рассмотреть одну закономерность. Есть у меня подозрения, что на разных по силе игроков погода по разному штрафует/бонусует силу. Порой разбеги такие дикие, что иной раз думаешь, что погода сначала выбивает силу из РС и только потом на неё вешаются спецухи, т.к. разница до 50% доходит, но вот не верится мне, что бывают такие бонусы/штрафы...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 14:11
imchik
A/|EWEHbKA писал(а): Порой разбеги такие дикие, что иной раз думаешь, что погода сначала выбивает силу из РС и только потом на неё вешаются спецухи, т.к. разница до 50% доходит, но вот не верится мне, что бывают такие бонусы/штрафы...
Ну такие "дикие" матчи все же сравнительно редко встречаются...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 14:23
A/|EWEHbKA
imchik писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а): Порой разбеги такие дикие, что иной раз думаешь, что погода сначала выбивает силу из РС и только потом на неё вешаются спецухи, т.к. разница до 50% доходит, но вот не верится мне, что бывают такие бонусы/штрафы...
Ну такие "дикие" матчи все же сравнительно редко встречаются...
Нет, не редко, если сравниваешь команду, где есть и очень сильные игроки и середняки, и слабые ;)
Вот на их фоне и видны все искажения...