Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

[Ст@нисл@вич]

Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения! Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу. Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос: Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени. Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится. Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба Так вот первоначально перекос был в сторону нормы. Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием. С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно). При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью. Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации. Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы. Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый. Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!) Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите. Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я. Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться. С уважением, и с наступающим Новым Годом! Дублирую в вопросы администрации. ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными! Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!! Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!! ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ! Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!: 1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей: а) У дождевиков- британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита) б) У солнечников- спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита) 2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть. Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?: Современная табличка встречи солнечных против дождевых: "Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная) "Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка. Итого: 4.5<5,5. И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя..... Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников. Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет) Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал): "Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная) "Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Итого: 4.5=4.5. Истина где-то рядом....... А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad Сторона оппозиции: а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять. б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы. в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей. г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей. д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос) Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.

[Алекс Рэй]

P.S. Неплохо бы задать подобный вопрос в теме к Акару и Аверсу, например "стоит ли менеджерам вот так организованно пытаться разработать систему корректировки стилей, чтобы решить очевидную проблему, которая со временем будет только набирать обороты, представить потом Вам готовый вариант или в этом нет смысла, так как Вы полностью уверены в преимуществе нынешнего положения дел и изначально против введения каких-либо изменений по данному вопросу?" Ну и вопрос должны послать много менеджеров, чтобы он стал "популярным" и его предоставили для ответа АА. У меня по мере прочтения этой темы вообще возник вопрос,а возможно ли внесение этих коректировок? Прежде чем начинать такую тему и проделать столь обширную работу по анализу стилей и предложении своей версии,можно просто спросить у президентов ВСОЛа о технической возможности внесения столь заметного исправления в игру. Это ведь не просто убрать какие-то проценты со спецух или куда-то чего-то добавить. Это достаточно глобальные изменения,которые могут задеть весь ход игры. Мне кажется,что что бы внести эти весьма интересные предложения автора топика в игру,нужно создать новую игру. На сколько я знаю ВСОЛ сделан с 6 стилями. И до этого вроде не было изменений по количеству стилей. И я думаю,что этого не будет. Ибо надо для этого новую прогу писать. Без знания о возможности внесения данных коректировок в игру всё это выливается в пустопорожнее филосовствование. Несмотря на актуальность темы!!! Я лично хотел бы поиграть с таким балансом стилей,котрые придумал автор. Но думаю,что всё это можно сравнить с обсуждение темы "А почему бы человеку не начать летать?". Даже если все согласятся,что это круто,от этого земное притяжение не исчезнет. А жаль...

[Ст@нисл@вич]

У меня по мере прочтения этой темы вообще возник вопрос,а возможно ли внесение этих коректировок? Прежде чем начинать такую тему и проделать столь обширную работу по анализу стилей и предложении своей версии,можно просто спросить у президентов ВСОЛа о технической возможности внесения столь заметного исправления в игру. Это ведь не просто убрать какие-то проценты со спецух или куда-то чего-то добавить. Это достаточно глобальные изменения,которые могут задеть весь ход игры. Мне кажется,что что бы внести эти весьма интересные предложения автора топика в игру,нужно создать новую игру. На сколько я знаю ВСОЛ сделан с 6 стилями. И до этого вроде не было изменений по количеству стилей. И я думаю,что этого не будет. Ибо надо для этого новую прогу писать. Без знания о возможности внесения данных коректировок в игру всё это выливается в пустопорожнее филосовствование. Несмотря на актуальность темы!!! Я лично хотел бы поиграть с таким балансом стилей,котрые придумал автор. Но думаю,что всё это можно сравнить с обсуждение темы "А почему бы человеку не начать летать?". Даже если все согласятся,что это круто,от этого земное притяжение не исчезнет. А жаль... Я всего лишь предложил выход из ситуации. А дисбаланс исправлять можно и другими способами. Но я других не увидел в этом топике более-менее реальных, кроме убирания коллизий)))) Введение нового стиля возможно и не так трудно. Но раз уж руководство проблемы не видит, то это пустая тема- введение балансирующего стиля. Хотя, как говорил Деспайр, почему бы им не запустить тесты по проверке дисбаланса. Именно по матчам солнечная катя- дождевой брит. Если всё нормально, то так и напишите: "в результате анализа, или тестов- проблемы не обнаружено и так-то так-то.". Но звучит: "проблемы не видим". Слово "не видим" говорит само за себя.

[A/|EWEHbKA]

ты с пеной у рта доказывал баговость Британки Где я её доказывал? Помоему это ваше: Теперь посмотрим какие стили будут ловиться коллизиями. Если кто-то думает, что играть "спартаком" всегда удобно, так как сильные не будут играть "б/беги", то это заблуждение! Заточенные под (Г,Пд,Ск) команды не брезгуют стилем "б/беги". Так у (Км,Пк,Д) ловятся 2 стиля - "спартак" и "комба", а у (Г,Пд,Ск) все три - "брит", "катя" и "б/беги". Но если немного задуматься, то "британский" стиль практически так же неуязвим, как и "норма"! (Км,Пк,Д) или не будут играть "катю" (не их спецухи), или если и будут, то кроме зелёненькой надписи, что он выиграл коллизию, больше ничего не добьются, так как преимущество британской команды в британском стиле намного больше, чем выигранная коллизия и мизерные бонусы от чужого стиля... Таким образом, у (Д,Пк,Км) и (Г,Пд,Ск) по одному неуязвимому стилю - "норма" и "британка". А теперь смотрим опять в верхнее сравнение сумм спецух, и видим, что "британка" 80% несколько( ) больше "нормы" 64%... Есть ещё вопросы и возражения? И это я только открыл первое ваше сообщение в это топике, если открою ещё дальше боюсь моё сообщение с вашими вырезками будет очень большим, но вот после встревания Dos'a и Dus'a ты почему то резко меняешь свои мысли, а конце концов вообще начинаешь всё отрицать. О чём это говорит? Я как-то попытался задать такой вопрос, но влепили 2 ЖК поэтому повторяться нет смысла, для меня и так всё ясно.

[Ст@нисл@вич]

A/|EWEHbKA , не путайте понятие "баговость" с "узаконенными преимуществами". но вот после встревания Dos'a и Dus'a ты почему то резко меняешь свои мысли, а конце концов вообще начинаешь всё отрицать. Что я начинаю отрицать? В этом вопросе я не на стороне Dos'a и Dus'a , как в некоторых других. В этом вопросе они имеют своё мнение, а я свое. Дос вообще считает, и у него есть на это основание, что спартак и комба рулят. И я не виноват, что в некоторых других вопросах наши мнения совпадают. Я как-то попытался задать такой вопрос, но влепили 2 ЖК поэтому повторяться нет смысла, для меня и так всё ясно. По-вашему это был вопрос? По-моему там было хамство и обвинение черт знает в чем.

[A/|EWEHbKA]

По-вашему это был вопрос? По-моему там было хамство и обвинение черт знает в чем. Из того я многое понял. Если нет таких людей, коих я перечислил, то о каком хамстве речь?

[Алекс Рэй]

А может быть стоило бы убрать минуса от стилей. Т.е. играя британью бонус получают крайние форварды и Лм и Рм соответственно.При Спартаке Ам и Дм соответственно. Но если скажем не будет минусов при стилях, то появится реальный смысл прокачивать Каттеначо. Как мне кажется, забивают при ней мало еще и из-за приличного штрафа форвардам. Если же убрать штраф нападающим, то этот стиль может стать "открытием" для многих команд, которые на данный момент не являются сильными и в борьбе против сильных усиливая защиту будут играть прилично лучше. и тогда против нынешней британи будет бороться в разы легче. А норма останется, правда тогда она уж точно станет самым слабым стилем, ибо не будет никаких плюсов от стиля... А может в этом есть выход??? И ещё у меня есть вопрос,котрый меня давно мучит. Он немного не в тему? Почему нету растановки где можна играть с двумя АМами? Почему можна поставить двух вингеров и двух опрников на матч,но нельзя двух плеймейкеров и двух опрников?

[Ст@нисл@вич]

Почему нету растановки где можна играть с двумя АМами? Раньше было. Потом убрали. Во-первых некоторым стилям(читай спартаковский) это слишком в кайф бы было. Во-вторых, если память не изменяет, формулировка была что-то типа: "в реале же на поле не уживаются два плеймекера". Мне кажется, что это правильно. АМ должен быть один.

[Алекс Рэй]

Ну это спорный вопрос. Могу назвать не одну команду,которая играет периодически с двумя плеймейкерами. Барса иногда и с тремя номинальными плеймейкерами играет. И вообще более правильно эту позицию называть атакующий полузащитник. Это больше подходит по смыслу и по её роли в игре. А атакующих хавбеков может быть несколько.Но опять же,спорить об этом нет смысла. Урезали и делу конец.

[Миктлантекутли]

Почему нету растановки где можна играть с двумя АМами? Раньше было. Потом убрали. Во-первых некоторым стилям(читай спартаковский) это слишком в кайф бы было. Во-вторых, если память не изменяет, формулировка была что-то типа: "в реале же на поле не уживаются два плеймекера". Мне кажется, что это правильно. АМ должен быть один. При британи некоторые товарищи суют по 3 нападающих и 2 вингера Интересно как они-то уживаются?

[jumimike]

раньше тоже поднимался вопрос по поводу введения еще одного стиля причем даже создавали параллельный ВСОЛу проект, где в генераторе было на один стиль больше насколько я помню, назывался этот стиль "испанский" однако и во ВСОЛе эту идею не поддержали, так как видимо это очень сложно реализовать технически и тот параллельный проект вроде бы не долго прожил...

[Ст@нисл@вич]

При британи некоторые товарищи суют по 3 нападающих и 2 вингера Интересно как они-то уживаются? Наверное на разных флангах играют)))) Против двух спартаковских АМ-ах и ДМ-ах- даже при 5-ти нападалах британи будет тяжелее))) Тут уже равенства не получится! однако и во ВСОЛе эту идею не поддержали, так как видимо это очень сложно реализовать технически Если бы ещё ответ соответствующий получить: "технически сложно" или "проблемы нет, так как.....", а тут просто: "проблемы не видим, никаких изменений в стилях не будет"

[Fes]

Немного информации к размышлению. Собрал статистику стилей в этом чемпионате в Андорре Д1, понимаю, что там нет монстровитых команд, но всё же посмотрите: стиль сыгр выиг кол проигр колл Н 225 Сп 90 7 5 Кт 30 5 7 Бр 71 6 5 Км 41 3 6 ББ 22 5 3 автососов 23 При этом 4 команды предпочитают норму и одна спартак (разница выиг/проигр колл 1-3). Отсюда видно, что ББ и Кт стараются играть на "поймать", пишем минус 2 дождю, остаётся одна Британь против трёх солнцевиков... И кто за перевес дождя? П,С, так обстоит дело во всех развивающихся странах!

[Hazzard]

При всем уважении к Д1 Андорры, не совсем понимаю, что показывает приведенная статистика. Что объективно следует из того, что в Андорре играют именно так? Проблема-то глобальная. Далее, не согласен с тем, что П,С, так обстоит дело во всех развивающихся странах! Во-первых, конечно же не во всех, а во-вторых: 1. Развивающиеся страны получают в нагрузку большое количество новичков 2. Новички играют как хотят, не всегда даже понимая, что они творят. Вряд ли их творчество может служить объективным индикатором чего-либо. Имхо, полезнее было бы привести статистику Д1 не столь далекой Болгарии - увидели бы много интересного

[Fes]

Из этой статистики следует, что несмотря на якобы существующий перекос в дождь - не везде этим пользуются. И пока не грозит ВСОЛу 'дождификация'.

[Hazzard]

Из этой статистики следует, что несмотря на якобы существующий перекос в дождь - не везде этим пользуются. И пока не грозит ВСОЛу 'дождификация'. Из статистики следует только то, что в Андорре этим не пользуются, не более того И что "дождификация" не грозит пока Андорре. А весь ВСОЛ такая статистика никак не отражает. В Болгарии - не так. в Англии - не так. В других странах, возможно тоже.