Страница 992 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 18:25
~Bupyc~
так всё-таки, британь после реформы тащит или отстой?))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480246

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 18:32
Вельмесь
Virus_RMAD писал(а):так всё-таки, британь после реформы тащит или отстой?))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480246

при этом, гости играли не самой хорошей для британи схемой... по сравнению с хозяевами)
но... ждём Петра

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 18:55
Ух-ты
arlekino писал(а):Это потому что супер в матчах не поставил.

Супер на ход генерации не влияет.

А вот спецуха Лидер - очень сильно влияет.
Лидер - это тот игрок, который может подсказать, накричать, повлиять. Может сам взять на себя игру. Лидеры нужны команде. Плохо когда это все 11 игроков, но когда нет ни одного, тоже плохо.
:hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 19:54
nardist
Virus_RMAD писал(а):так всё-таки, британь после реформы тащит или отстой?))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480246
:hello: тут серьезные знатоки нужны, я думаю все обьяснить могут только двое- ПетрВит или Светоч

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 23:36
штрафной
АиА уберите уже заглушку.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 01:09
Slipknot2108

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 07:40
Светоч
nardist писал(а):я думаю

не льсти себе

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 10:29
himera
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=109401
ждем комментарии знатоков)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 10:32
Светоч
Компливит, дай расклад ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 10:35
moose
Slipknot2108 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11396&match_id=102484
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=111012
Два подряд издевательства от гены... {unknown}
Да все в порядке вроде, где издевательства? В обоих матчах разница в силе копеечная.

Я далеко не король ВСОЛа, но по наблюдениям, чтобы склонить в подобных матчах чашу весов в свою сторону, да и вообще чтобы чаще побеждать, необходим явный лидер-форвард, выделяющийся на фоне остальных игроков плюс моментные спецухи. Посмотри на 36 сезон в D2 и 35 сезон в D3 будущего монстра Ефле. По Vs команда далеко не в фаворитах дивизиона, а оба сезона показывает фееричные результаты. Большое количество моментных спецух плюс Стефан Мур делают свое дело. Пример поскромнее - моя Севилья, благодарен предыдущему менеджеру за Роблеса и за моментную прокачку, в итоге в равных матчах часто одерживаем неплохие победы: http://vsol.ws/viewmatch.php?day=11320&match_id=53243, http://vsol.ws/viewmatch.php?day=11408&match_id=112917, http://vsol.ws/viewmatch.php?day=11277&match_id=19147. Так или иначе, сейчас умудрился забраться на 4 строчку Д1 будучи на 14 месте по силе в дивизионе.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 10:55
Светоч
Сколько Эфле набрал очков, уступая сопернику по силе в матче?

2 из 3 матчей по ссылкам у Севильи преимущество по силе и в одном - равенство. Почему нет ссылок вот на эти матчи?

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61771
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=299556
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=299601
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=422399
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419412
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474286

Итого: 1 победа при равенстве в полосках, 0 побед при отставании в полосках, 6 ничьих при преимуществе в полосках. Да, твои моментные определенно рулят :super:

По второму матчу из тех, которые ты блестяще проанализировал. Где там у Пижона явный форвард-лидер, выделяющийся на фоне остальных? Ловитз 65 Л? Или 2-4 игрок команды по силе Сокас, который даже без волшебной моментной? Ну, может там вратарь 64 Л4 Р В4 тащит?
В первом матче вообще гипер-монстр 50 Км Ат зарешал. Просто тащер. По моментным 13-5 в пользу "плохой команды". В чем же дело?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 11:13
unhack
moose писал(а):
Slipknot2108 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11396&match_id=102484
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=111012
Два подряд издевательства от гены... {unknown}
Да все в порядке вроде, где издевательства? В обоих матчах разница в силе копеечная.

Я далеко не король ВСОЛа, но по наблюдениям, чтобы склонить в подобных матчах чашу весов в свою сторону, да и вообще чтобы чаще побеждать, необходим явный лидер-форвард, выделяющийся на фоне остальных игроков плюс моментные спецухи. Посмотри на 36 сезон в D2 и 35 сезон в D3 будущего монстра Ефле. По Vs команда далеко не в фаворитах дивизиона, а оба сезона показывает фееричные результаты. Большое количество моментных спецух плюс Стефан Мур делают свое дело. Пример поскромнее - моя Севилья, благодарен предыдущему менеджеру за Роблеса и за моментную прокачку, в итоге в равных матчах часто одерживаем неплохие победы: http://vsol.ws/viewmatch.php?day=11320&match_id=53243, http://vsol.ws/viewmatch.php?day=11408&match_id=112917, http://vsol.ws/viewmatch.php?day=11277&match_id=19147. Так или иначе, сейчас умудрился забраться на 4 строчку Д1 будучи на 14 месте по силе в дивизионе.
Сам не похвалишь - никто не похвалит :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 11:16
moose
Светоч писал(а):Сколько Эфле набрал очков, уступая сопернику по силе в матче?

2 из 3 матчей по ссылкам у Севильи преимущество по силе и в одном - равенство. Почему нет ссылок вот на эти матчи?

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61771
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=299556
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=299601
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=422399
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419412
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474286

Итого: 1 победа при равенстве в полосках, 0 побед при отставании в полосках, 6 ничьих при преимуществе в полосках. Да, твои моментные определенно рулят :super:

По второму матчу из тех, которые ты блестяще проанализировал. Где там у Пижона явный форвард-лидер, выделяющийся на фоне остальных? Ловитз 65 Л? Или 2-4 игрок команды по силе Сокас, который даже без волшебной моментной? Ну, может там вратарь 64 Л4 Р В4 тащит?
В первом матче вообще гипер-монстр 50 Км Ат зарешал. Просто тащер. По моментным 13-5 в пользу "плохой команды". В чем же дело?

Ну ты вообще в порядке, из шести матчей привел в пример четыре товарищеских :-) Если уж на то пошло, то на новогодних праздниках я одержал победу в 7 товах из 9, вот тебе и статистика) По поводу тех матчей выше внимательнее читай, я вроде четко написал, что считаю, что упомянутые мной факторы помогают склонить чашу весов в нужную сторону, а не гарантируют победу. Все равно гена остается геной. Я вам свое мнение высказал, а вы набрасываетесь, проще нужно быть, ребят) Это по поводу непонятного коммента выше)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 11:17
WOLF DIABLO
Virus_RMAD писал(а):так всё-таки, британь после реформы тащит или отстой?))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480246
да кто его знает...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480714

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 12:05
oOups
WOLF DIABLO писал(а):
Virus_RMAD писал(а):так всё-таки, британь после реформы тащит или отстой?))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480246
да кто его знает...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480714
А у меня вот к тебе вопрос:) капитана ты вообще выбирать не умеешь?) зачем вратаря с силой в матче 200 делать капитаном, если в составе есть нападающий 32 лет с силой в матче 430+??