Страница 865 из 1406

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 09:26
jonnyck
Dus писал(а):Глядя на эту одну из самых популярных тем форума, так и хочется спросить: "А каким будет генератор в 2015 году?" или даже "А что важней - работа над краеугольным камнем всего ВСОЛа (ведь ВСЕ-ВСЕ наши действия в игре в конечном итоге экзаменуются работой генератора в матче) или "разгон" расписания с таким генератором?"
Не кажется-ли кому-либо ещё кроме меня, что расширенный отчёт о матче (когда "видна" работа моментных спецух, когда понятно, кто, когда и сколько раз фолил, когда понятие "полоски силы" становится не таким абстрактным понятием и т.д. и т.п.), исправление багов и глюков в генераторе, небольшая балансировка правил набора/потери баллов, лечение травм, ввод новых позиций/условий/замен, 2-D или 3-D отображение (для желающих) и много чего ещё привлечёт гораздо больше НОВЫХ менеджеров, вернёт ушедших и остановит уходящих?
Ну это вы все сложно написали :beer: Проше ускорить расписание и ждать чуда :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 10:42
gaijin
Dus писал(а):Не кажется-ли кому-либо ещё кроме меня, что расширенный отчёт о матче (когда "видна" работа моментных спецух, когда понятно, кто, когда и сколько раз фолил, когда понятие "полоски силы" становится не таким абстрактным понятием и т.д. и т.п.), исправление багов и глюков в генераторе, небольшая балансировка правил набора/потери баллов, лечение травм, ввод новых позиций/условий/замен, 2-D или 3-D отображение (для желающих) и много чего ещё привлечёт гораздо больше НОВЫХ менеджеров, вернёт ушедших и остановит уходящих?
{yes}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 22:19
Спартак
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=509431 Опять дерьмовый, неспецушный голкипер становится лучшим игроком матча. Когда уже эта хрень прекратится?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 06:40
Adventus
Dus писал(а):Глядя на эту одну из самых популярных тем форума, так и хочется спросить: "А каким будет генератор в 2015 году?" или даже "А что важней - работа над краеугольным камнем всего ВСОЛа (ведь ВСЕ-ВСЕ наши действия в игре в конечном итоге экзаменуются работой генератора в матче) или "разгон" расписания с таким генератором?"
Не кажется-ли кому-либо ещё кроме меня, что расширенный отчёт о матче (когда "видна" работа моментных спецух, когда понятно, кто, когда и сколько раз фолил, когда понятие "полоски силы" становится не таким абстрактным понятием и т.д. и т.п.), исправление багов и глюков в генераторе, небольшая балансировка правил набора/потери баллов, лечение травм, ввод новых позиций/условий/замен, 2-D или 3-D отображение (для желающих) и много чего ещё привлечёт гораздо больше НОВЫХ менеджеров, вернёт ушедших и остановит уходящих?
ИзображениеИзображение

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 09:51
Angel_in_Anger
Dus писал(а):Глядя на эту одну из самых популярных тем форума, так и хочется спросить: "А каким будет генератор в 2015 году?" или даже "А что важней - работа над краеугольным камнем всего ВСОЛа (ведь ВСЕ-ВСЕ наши действия в игре в конечном итоге экзаменуются работой генератора в матче) или "разгон" расписания с таким генератором?"
Не кажется-ли кому-либо ещё кроме меня, что расширенный отчёт о матче (когда "видна" работа моментных спецух, когда понятно, кто, когда и сколько раз фолил, когда понятие "полоски силы" становится не таким абстрактным понятием и т.д. и т.п.), исправление багов и глюков в генераторе, небольшая балансировка правил набора/потери баллов, лечение травм, ввод новых позиций/условий/замен, 2-D или 3-D отображение (для желающих) и много чего ещё привлечёт гораздо больше НОВЫХ менеджеров, вернёт ушедших и остановит уходящих?
Верно-верно.. Неделю во ВСОЛе - не чувствую никакой нехватки матчей. Так это я еще в КЛК играю и у меня никаких кубков нету.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 01:35
finist
Занимательная статистика.

1)
Все матчи сборной, которой я управляю, за этот сезон.
Для простоты, все силы указаны на конец матча.
Сила наша / сила соперника (разница) = результат

Филиппины: 1632/1352 (+280) = 0:0
Оман: 1273/1138 (+135) = 0:0
Индия: 1292/1328 (-36) = 1:1
Палестина: 1166/1225 (-59) = 1:1
Мьянма: 1463/1621 (-158) = 1:0

Таким образом, единственный раз, когда генератор счёл нас заслуживающими победы, был тогда, когда мы сильнее всего отставали в силе от соперника.
Все остальные матчи завершились с ничейным исходом.

2)
Все матчи моего Гулбене за последнюю неделю.
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=122168 : 1526/1411 (+115) = 0:1 (выиграл коллизию)
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=508127 : 1579/1468 (+111) = 2:3
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=130304 : 1685/1630 (+55) = 0:1 (выиграл коллизию)
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=138776 : 1673/2009 (-336) = 2:2 (тупо сидел в суперзащите)

Тенденция тоже видна.

3)
Тема для нового опроса: гипотетический новичок всола, об идеальном расписании для которого так печётся Авар, свалит после первого такого матча, второго, или сыграет все 9, прежде чем уйти?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 08:51
PetrWit
Karwar писал(а):
.................. прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.

1 Моментные спецвозможности. Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.
2. Тактика "все в атаку". Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.
. Суперзащитная тактика творит чудеса]Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.
4. Изменение тактики по ходу матча. Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».
5. Грубая игра......
6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника. Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.[/spoiler]
7. Слабый игрок на ключевой позиции .Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если это ветеран. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.
8. Очень сильный игрок делает результат матча. Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке.
9. Ослабляющие замены. Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.
10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)]Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными моментами и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта.
11. Расстановка игроков на поле. Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов. Наиболее "глючной" является расстановка 3-4-3, особенно при игре стилем спартак.
12. Стили игры.....
13. Проигранные способ и (или) построение защиты. На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.
15. Погода оказывает влияние на матч
Коллеги, прочтите внимательно что написано выше (под спойлерами топикстартёра)... прежде, чем сбрасывать сюда все подряд матчи и делать комменты как у моего соперника, Дена:
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=132057

Пора делать комплименты Гене, а не только ругать его, не понимая что произошло в матче!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 10:43
ississ

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 13:36
selena
Wit писал(а):Коллеги, прочтите внимательно что написано выше (под спойлерами топикстартёра)... прежде, чем сбрасывать сюда все подряд матчи и делать комменты как у моего соперника, Дена:
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=132057

Пора делать комплименты Гене, а не только ругать его, не понимая что произошло в матче!

Ну и сколько надо Гене сделать комплиментов, после того, как он лишил двух молодых игроков баллов, когда один из них сделал голевой пас?
Матч - http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=138724

И еще как пусть объяснит, как соперник с таким составом, к тому же оставшись в меньшинстве, умудряется забить гол? Или у меня вратарь и защита просто покурить вышли в этот момент?

Кстати, как там дела в борьбе со сливами продвигаются, не подскажите?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 12:40
nkiev
viewtopic.php?f=137&t=165602 Крайне полезно почитать carlica.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 14:38
Chepra13
nkiev писал(а):
viewtopic.php?f=137&t=165602 Крайне полезно почитать carlica.
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=135280
Ну да, можно и себя почитать заодно :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 17:12
ississ
Chepra13 писал(а):
nkiev писал(а):
viewtopic.php?f=137&t=165602 Крайне полезно почитать carlica.
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=135280
Ну да, можно и себя почитать заодно :-)
:super:

Добавлено спустя 21 минуту 18 секунд:
nkiev писал(а):
viewtopic.php?f=137&t=165602 Крайне полезно почитать carlica.
http://fifa15.ru/viewmatch.php?day=9493&match_id=288557
Карлика тоже читать? Или тут уже случай посерьезнее и к доктору нужно? :think:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 18:49
Karwar
Selenid писал(а):
Dus писал(а):Не кажется-ли кому-либо ещё кроме меня, что расширенный отчёт о матче (когда "видна" работа моментных спецух, когда понятно, кто, когда и сколько раз фолил, когда понятие "полоски силы" становится не таким абстрактным понятием и т.д. и т.п.), исправление багов и глюков в генераторе, небольшая балансировка правил набора/потери баллов, лечение травм, ввод новых позиций/условий/замен, 2-D или 3-D отображение (для желающих) и много чего ещё привлечёт гораздо больше НОВЫХ менеджеров, вернёт ушедших и остановит уходящих?
согласен полностью
Я тоже полностью разделяю видение Андрея (Dus) на пути развития ВСОЛа.
Но, к большому сожалению, у АиА совершенно другой взгляд на развитие ВСОЛа :(

И еще: это только мне одному кажется, что неадекватных результатов матчей стало заметно больше?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 19:01
ississ
Karwar писал(а):И еще: это только мне одному кажется, что неадекватных результатов матчей стало заметно больше?
Нет, не вам одному, думаю всем, кому есть с чем сравнивать

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 20:48
Dus
ississ писал(а):
Karwar писал(а):И еще: это только мне одному кажется, что неадекватных результатов матчей стало заметно больше?
Нет, не вам одному, думаю всем, кому есть с чем сравнивать

Поддержу мнение.