Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 26 ноя 2014, 18:14
selena писал(а):
А что, дергание тактики против откровенных сливов помогает?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=154470

И утрировать не надо, пожалуйста. По таким матчам 4-0/5-0/6-0 должно быть (и было совсем недавно) нормальной практикой.
Иначе команды, которые играют на победу, становяться заложниками сливов. И баллы, особенно с молодых, осыпаются как осенние листья с деревьев.
А хоть АиА клянуться, что генератор не трогали, такое впечатление, что явно что-то с заглушкой напортачили.

Отличный пример как делать НЕ НАДО. Смены тактики - защитная, суперзащитная, атакующая, защитная. Хуже не придумаешь, гена не любит когда сильная команда в конце в оборону уходит, сто раз писали. Две ослабляющие замены. Удивительно как это 3-0 получилось, могло и меньше зайти.
Баллы - дак не играй с опртимальостью 75%, играй >85%. Чего ожидал манагер с такой тактикой и оптимальностью - загадка. Результат очень хороший по такой игре.
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 26 ноя 2014, 18:27
nkiev писал(а):Хуже не придумаешь, гена не любит когда сильная команда в конце в оборону уходит, сто раз писали.
Честно говоря достали со своим "гена не любит" Хоть бы один умник напасал, что же этот крокодил любит??? А, что вы написали несмешно? Т.Е. на 39 минуте гена понял, что на 73 команда уйдет в зашиту так, что ли? (бредятина) А, что из 3-х мячей 2-ва были забиты из суперзащиты очень забавно да? вот и думай, что же этот крокодил любит {abuse}

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
nkiev писал(а):Баллы - дак не играй с опртимальостью 75%, играй >85%. Чего ожидал манагер с такой тактикой и оптимальностью - загадка.
И тут как то однобоко получилось опт2 75% -1 терпима. отп3 65% -2,5. Так, что больше повлияло на баллы?
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 26 ноя 2014, 18:41
jonnyck писал(а):
nkiev писал(а):Хуже не придумаешь, гена не любит когда сильная команда в конце в оборону уходит, сто раз писали.
Честно говоря достали со своим "гена не любит" Хоть бы один умник напасал, что же этот крокодил любит??? А, что вы написали несмешно? Т.Е. на 39 минуте гена понял, что на 73 команда уйдет в зашиту так, что ли? (бредятина) А, что из 3-х мячей 2-ва были забиты из суперзащиты очень забавно да? вот и думай, что же этот крокодил любит {abuse}

Тихо, тихо дорогой, смотри, вдруг крокодилушка наш Геннадий Акарович тебя полюбит. А крокодилы когда кого то полюбят, мало чего от объекта страсти остается, не накликай случайно.

И конечно же Гена "знает" и на 39-ой минуте и на первой что случится на 73-ей, если в условиях матча это действие выставленно менеджером. Внутри Гены никто еще не бывал, устройства Гены мы не знаем. Откуда вы уверенны что матч генерируется вот так по вашему прямолинейно, по минутам, почему выставленные действия не могут влиять на матч в целом?
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 26 ноя 2014, 21:33
nkiev писал(а):Откуда вы уверенны что матч генерируется вот так по вашему прямолинейно, по минутам....?
Я тут невчем неуверен. Об этом говорят теории от АиА про единоборства и теория противостояния по линиям. Ну а если не поминутам тогда наверно полоски
nkiev писал(а):Хуже не придумаешь, гена не любит когда сильная команда в конце в оборону уходит, сто раз писали.
В том то и дело сто раз писали и никто так и ненаписал, что же он любит? В прошлом сезоне проводил экспиремент уходил в оборону играл нормой, атаковал, все в атаковал (когда вели в счете). Знаете, что вышло гена ничего неполюбил! Опять таки неутверждаю но у меня так получилось.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 26 ноя 2014, 22:35
jonnyck писал(а):В том то и дело сто раз писали и никто так и ненаписал, что же он любит? В прошлом сезоне проводил экспиремент уходил в оборону играл нормой, атаковал, все в атаковал (когда вели в счете). Знаете, что вышло гена ничего неполюбил! Опять таки неутверждаю но у меня так получилось.
Не знаю, но иногда получается. Вот свежайший и характерный пример как надо, хоть и не скромно.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=163409

/кошмар, это я еще местами ДМ и СФ перепутал, только заметил/
Последний раз редактировалось nkiev 26 ноя 2014, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 26 ноя 2014, 22:38
nkiev писал(а):гена не любит когда сильная команда в конце в оборону...


nkiev писал(а):Внутри Гены никто еще не бывал, устройства Гены мы не знаем. Откуда вы уверенны...

Классика раздела "ЗЛТМ" {facepalm}
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Федёк 26 ноя 2014, 22:40
Аватара пользователя
Федёк
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 16:19
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 544
 
Симпекс Орион (Грос-Айлет, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 27 ноя 2014, 13:46
nkiev писал(а):Не знаю, но иногда получается. Вот свежайший и характерный пример как надо, хоть и не скромно.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=163409
/кошмар, это я еще местами ДМ и СФ перепутал, только заметил/
Гена любит усиливающие замены? Ну это вряд ли тянет на открытие.
Или же ему понравился гениальный прием с форвардом-опорником? Тогда эта версия нуждается в повторной проверке.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 27 ноя 2014, 15:26
Михаил писал(а):
Гена любит усиливающие замены? Ну это вряд ли тянет на открытие.
Или же ему понравился гениальный прием с форвардом-опорником? Тогда эта версия нуждается в повторной проверке.

Потеряли нить.
Разговор шел о этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=154470 То есть о том что глупо сидеть 2\3 матча в обороне, делать ослабляющие замены и ожидать крупной победы.
Своим матчем я показал что все таки лучше дергать атакующие тактики и делать усиливающие замены. Это не открытие, это очевидные вещи. Но все равно почему то люди сидят в обороне и удивляются что забили ТОЛЬКО 3 мяча.
Форвард-опорник - это наше тайное оружие, конечно же я не случайно его туда запихнул, высокая тактико-стратегическая мысль, очень долго разрабатывал эту идею, и вот - результат!
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 27 ноя 2014, 20:53
nkiev писал(а):Не знаю, но иногда получается.
Даже если ни чего не делать довольно часто будет получаться :-)
nkiev писал(а):Вот свежайший и характерный пример как надо, хоть и не скромно.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=163409
и что тут характерного? и как надо? 4-ре раза "дернуть гену" ?
А матч вообще ни о чем {unknown} в равной игре выиграл дернув. Можно привести тысячи матчей где кто то в равной игре выиграл не дергая не усиляя и даже не задумываясь

P/S/ как то прикалывался дергал гену каждые 10 минут. Вобщем ничего особо хорошего из этого невышло. Только не надо говорить, что это очень часто и дергать надо ровно 4 раза
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 27 ноя 2014, 21:50
jonnyck писал(а):]
Даже если ни чего не делать довольно часто будет получаться :-)

и что тут характерного? и как надо? 4-ре раза "дернуть гену" ?
А матч вообще ни о чем {unknown} в равной игре выиграл дернув. Можно привести тысячи матчей где кто то в равной игре выиграл не дергая не усиляя и даже не задумываясь

P/S/ как то прикалывался дергал гену каждые 10 минут. Вобщем ничего особо хорошего из этого невышло. Только не надо говорить, что это очень часто и дергать надо ровно 4 раза

(Да, кстати, очень часто не надо дергать, угадал ты , тоже вредно. В смысле - по заветам.)

Что ты собственно пытаешся мне доказать - что лучше ничего не делать и при преимуществе в силе забив гол уходить в оборону? Так и делай, в чем проблема. Похоже что ты вообще не понимаешь о чем тут идет разговор.
Объясняю - человек приводит пример не логичного по его, человека, мнению, матча. По моему мнению - матч логичный. 2\3 времени в обороне не способствуют результативности. Все.

А ты делай как хочешь. Сиди в обороне, дергай 4-раза тактику, или 9. Ради бога.
Да, если ничего не делать может получится, а если все делать правильно - тоже может не получится. Это понятно, рандом есть всегда. И что?
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 27 ноя 2014, 21:54
да ни чего я нехочу
jonnyck Вчера, 18:27
nkiev писал(а):
Хуже не придумаешь, гена не любит когда сильная команда в конце в оборону уходит, сто раз писали.

Честно говоря достали со своим "гена не любит" Хоть бы один умник напасал, что же этот крокодил любит??? А, что вы написали несмешно? Т.Е. на 39 минуте гена понял, что на 73 команда уйдет в зашиту так, что ли? (бредятина) А, что из 3-х мячей 2-ва были забиты из суперзащиты очень забавно да? вот и думай, что же этот крокодил любит

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
nkiev писал(а):
Баллы - дак не играй с опртимальостью 75%, играй >85%. Чего ожидал манагер с такой тактикой и оптимальностью - загадка.

И тут как то однобоко получилось опт2 75% -1 терпима. отп3 65% -2,5. Так, что больше повлияло на баллы?
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 27 ноя 2014, 22:12
jonnyck писал(а):да ни чего я нехочу
Смотри еще раз. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=154470
Вот матч. Человек говорит - матч не логичный. Эта тема и создана для выкладывания таких, по мнению некоторых манагеров не логичных матчей.
Я человеку отвечаю - все логично. Обосновываю свое мнение. Прочитай выше. Вот все что я хотел сказать.

Теперь вопрос - что ты хотел сказать своими постами? Я не прав? Человек не прав? У тебя есть свое, отличное от моего или человека мнение по поводу этого матча?

Я привел в пример свой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=163409 как пример на мой взгляд правильных действий. По твоему я что то сделал в этом матче не правильно? Что именно? Выскажи свое мнение и по моим действиям в этом матче. Я правильно сделал?
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 27 ноя 2014, 22:20
ты высказал свое мнение "гена не любит"(когда уходят в зашиту). Я спросил, а что он любит? (1 когда уходят в норму 2 в атаку или во 3 все в атаку) Все
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 27 ноя 2014, 22:32
jonnyck писал(а):ты высказал свое мнение "гена не любит"(когда уходят в зашиту). Я спросил, а что он любит? (1 когда уходят в норму 2 в атаку или во 3 все в атаку) Все

Гена любит когда сильнейшая в паре команда в конце матча не уходит в защиту, особенно против на много более слабейшего соперника. На мой взгляд лучше уходить(если конечно нужно уходить), в атаку или все в атаку, в зависимости что было до этого.
Это не абслютно всегда действующее правило. Это не закон ВСОЛа. Это эмпирический опыт многих манагеров. Ты можешь этой религии не придерживаться.
А как ты считаешь, что лучше?
nkiev
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге