Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GOAL_STORM 14 сен 2010, 20:38
вау!!! приветствую ГУРУ ВСОЛа!!!

Blackhawk писал(а):Выставить" все в атаку" на 80. минуте правильный тактический ход? Думаю нет.
ЧЕМ ты думаешь?))) по-твоему - надо было после пропущенного в суперзащ уходить???
Blackhawk писал(а): Твой соперник играл в атакующую тактику, соответственно и думал и о атаке и о защите.
ГЕНИАЛЬНО! :mrgreen: эта пяць!)))

сорри, но дальше - даже не читал) и дискутировать не буду. поиграй в проекте хоть чуток, выиграй хоть я знаю... КТ какой-нибудь. Л4 прокачай хоть одному игроку. и будешь тогда на форумах рассказывать о том, что ты ДУМАЕШЬ, что после пропущенного гола надо делать команде, которая и так сильнее на голову. в суперзащ уходить, или все в атаку.
GOAL_STORM
Мастер
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 01 дек 2003, 02:59
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 489
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ZirneklisFredis 14 сен 2010, 22:27
Зря не дочитал, потому что в конце написал, что я придумал ну возможные аргументы плохих результатов, но понимаю, что эти результаты бредовые. Дальше, не буду повторятся а просто процитирую себя:
Суперзащитная тактика сейчас очень много делает. К сожалению Гена уже хорошое время явно подыгрывает слабым командам.

Играл в проекте ранее с 10-14 сезон, так что не надо учить.
Отлично понимаю, что при +700 баллов должна быть победа уж точно не меньше 2:0. Это даёт горчинку ВСОЛу, но явно портит, если такое каждый пятый матч. :(
Написал насчёт тех матчей, чтобы хоть немножко, но какую-ту логику найти в этом. Конечно логики в тех матчах мало...
ZirneklisFredis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GOAL_STORM 14 сен 2010, 22:57
так, навскидочку:

http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=354513 - матч в моей группе ЛЧ КОНКАКАФ.

1) Национал Тихуана выигрывает коллизию стиля и защиты. Индепедьенте, соответственно - колл. проигрывает, не угадывает защиту.
2) Тихуана всю игру все в атаку.
3) перевес в конце встречи - 1300.......

счет 1-1

браво, Акар! чтобы было "интереснее играть" :mrgreen:
GOAL_STORM
Мастер
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 01 дек 2003, 02:59
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 489
 
Свейката (Кибартай, Литва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 15 сен 2010, 06:44
Барселона(!) - Эркулес(!!!) - 0:2 (!!!!!) :shock: :shock: и УЗ не помогли ;( ппц просто :)

приближаемся к реалу :grin:
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 429
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 15 сен 2010, 17:45
a_lex писал(а):такие результаты и их регулярность - РЕАЛЬНО влияют не то что на интерес к игре и т.п... но и на распределение медалей в чемпе. например у Амики гена уже, можно сказать (учитывая расклады в прошлых чемпионатах) - отобрал золото. не тренер команды-конкурента, не ошибки тренера по тактике, либо по стратегии... НЕТ! ИМЕННО - генератор случайных чисел (читай - рулетка) - отобрал медаль.
Тогда и победы - это заслуга генератора. Или не так? И где доказательства того, что золото отобрал гена, а не тренер команды-конкурента, или ошибки в тактике, либо в стратегии? Или это простое сотрясание воздуха?
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GOAL_STORM 15 сен 2010, 18:11
Михаил. вот то, что ты делаешь своим постом - это действительно, "сотрясание воздуха" :) если не знаешь почему, коротко объясню: бывают чемпионаты, где 2 команды не проигрывают все 30 туров. 1 проигрыш - минус медаль. а иногда и ничья. понимаешь? а если это ТАКОЙ проигрыш (которых, например, у меня - было уже два...)
GOAL_STORM
Мастер
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 01 дек 2003, 02:59
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 489
 
Свейката (Кибартай, Литва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение -off- 15 сен 2010, 22:42
А такие матчи украшают ВСОЛ http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=194258 :beer:
-off-
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serq 15 сен 2010, 22:51
Скажыте что я здесь зделал не так почему проиграл?
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=192995
serq
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 16 сен 2010, 00:23
-off- писал(а):А такие матчи украшают ВСОЛ http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=194258 :beer:
А такие? :beer: :grin:
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=195346
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 16 сен 2010, 09:04
http://fifa15.ru/viewmatch.php?day=4774&match_id=195532
у Геннадия уже крыша едет... причем давно :mg:
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 429
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение steaaler 16 сен 2010, 10:05
вот я читаю, и думаю - кгда же до вас дойдёт то, что не общая сила команды решает исход матча, а единоборства игроков...
steaaler
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 16 сен 2010, 10:14
steaaler писал(а):вот я читаю, и думаю - кгда же до вас дойдёт то, что не общая сила команды решает исход матча, а единоборства игроков...
Хм... Ну и что дальше? Это же не значит, что общая сила команды отвлечённый показатель. У более сильной команды более сильные игроки, и единоборства они должны выигрывать чаще.
К чему был твой пост?
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение steaaler 16 сен 2010, 10:53
Финч писал(а):
steaaler писал(а):вот я читаю, и думаю - кгда же до вас дойдёт то, что не общая сила команды решает исход матча, а единоборства игроков...
Хм... Ну и что дальше? Это же не значит, что общая сила команды отвлечённый показатель. У более сильной команды более сильные игроки, и единоборства они должны выигрывать чаще.
К чему был твой пост?
не чаще, а с большей вероятностью.
мой пост к тому, что не надо сваливать свои ошибки и невезение на бездумную машину.
steaaler
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 16 сен 2010, 11:03
не чаще, а с большей вероятностью.
К чему здесь буквоедство? Первое просто следствие второго.
мой пост к тому, что не надо сваливать свои ошибки и невезение на бездумную машину.
Во ВСОЛе везение (невезение) - это генератор. Преимущественно в этой теме народ просит изменить генератор, приводя в пример алогичные матчи. По-моему, всё предельно ясно. Эта тема для этого и создавалась... Чтобы выговориться, так сказать. Зачем народ последнего лишаешь? :-)
Мне вот генерация во ВСОЛе нравится: это нормально, когда результат не предсказуем. Хотя у самого сейчас не белая полоса...
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 16 сен 2010, 13:13
Прошу прощения за оффтоп. Почему в этом матче http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=188066 я получил три балла силы? Я насчитал только +1.5. Т.е. максимум 2.
MaxxYustas
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге