Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dimacher 11 сен 2010, 10:27
Просто бесят такие матчи!Отбивает все желание отправлять дальше составы!
dimacher
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 11 сен 2010, 10:41
Прекрасно понимаю, ну что уж тут поделать...Люди которые не любят играть в рулетку, не любят играть и в ВСОЛ..Се ля ви :beer: Есть полно других разных проектов...А на твое негодование, как и на негодование многих других руководству...эээ...параллельно..так что делай выводы..Удачи
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Leosonne 11 сен 2010, 10:52
dimacher писал(а):http://fifa15.ru/viewmatch.php?day=4755&match_id=176979 В топку такой всол!!!

Да там голы забивали ещё со спецухой У, она в расчёте матча вообще не значится, тем более с У3 больше всего забивается на моей памяти) Хотя и так ГЕНА сходит с ума. :mg:
Leosonne
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Just_for_fun 11 сен 2010, 10:53
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=183395 даже палка раз в год стреляет....
Just_for_fun
Президент ФФ Кипра
 
Сообщений: 324
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:38
Откуда: Москва, Минск, Киев
Рейтинг: 539
 
Пафос (Пафос, Кипр)
Билд Брайт Юнайтед (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение mihmuh 11 сен 2010, 11:16
_АНТОХА_ писал(а):http://fifa15.ru/viewmatch.php?day=4755&match_id=183395 даже палка раз в год стреляет....
Ооооооо! Гена опять прикалывается! :cool:
mihmuh
Знаток
 
Сообщений: 2221
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 09:42
Откуда: Снежинск
Рейтинг: 503
 
Сан Хорхе (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Порт Мельбурн Шаркс (Мельбурн, Австралия)
Бытовия (Бытув, Польша)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 11 сен 2010, 12:33
складывается такое впечатление, что неадекватный гена все время у одних и тех же людей)
subaru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jenya 13 сен 2010, 22:47
Очень досадно, что исход матча решает не тренерская мысль, а глупый рандом..
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=189522
Jenya
Эксперт
 
Сообщений: 7330
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 19:25
Рейтинг: 531
 
Гонвед (Будапешт, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 13 сен 2010, 23:38
Jenya писал(а):Очень досадно, что исход матча решает не тренерская мысль, а глупый рандом..
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=189522

С этим надо смириться.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 сен 2010, 23:43
Vasilyshevtsov писал(а):
Jenya писал(а):Очень досадно, что исход матча решает не тренерская мысль, а глупый рандом..
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=189522

С этим надо смириться.
Ну зачем же мириться?
Удобнее всего самому учиться делать "нормальные" генераторы...
Чтобы было так: более слабая команда "А" подтащила физформу к матчу с более сильной, но неказистой командой "В" и все, забили и забыли...
А то что Дикинсон каждый сезон, начиная, по-моему, с 14-го, над соперниками издевается - разработчикам будущего "нормального" генератора и знать не надо...
Тренерская мысль - она важней...
Или нет?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ZirneklisFredis 14 сен 2010, 00:17
Jenya писал(а):Очень досадно, что исход матча решает не тренерская мысль, а глупый рандом..
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=189522
Был бы ты расчётливей ты бы с самого начало пошел бы "все в атаку". На 65. минуте пошел все в атаку и уже через 15 минут забили гол. С другой стороны защита соперника слабее твоего нападения в общем на баллов 100, так что тут уже Гена реишл по своему. Скажем так... на 50% ты ошибся, на 50% Гена помог слабому.
ZirneklisFredis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 14 сен 2010, 03:42
Ну, в свете всего происходящего во ВСОЛе, такое преимущество давно уже не считается преимуществом. Поэтому слёзы лить о такой ничьей не стоит. Наоборот, нужно порадоваться, что не проиграл! :grin:
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GOAL_STORM 14 сен 2010, 11:35
да уж, робяты)) смотрю - не видели вы результатов. кто-то помню когда-то говорил, что типа это РЕДКОСТЬ, которая случается раз в сезон)))
так вот:

Амика, с начала сезона, только лишь в чемпе - получала такие результаты:
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=181191 - перевес 450 - проигрыш 0-1 (при правильно подобранных да и всех изменениях тактик)
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=144669 - перевес + 700 - проигрыш 0-1 (тоже при правильно подобранных всех изменениях тактик)
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=350109 - в КУЕФА перевес +1167 - и - О ЧУДО!!! - выигрыш... 1-0 ))) :mrgreen:

Ванкувер:
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=120989 - перевес 860 - ничья 0-0

такие результаты и их регулярность - РЕАЛЬНО влияют не то что на интерес к игре и т.п... но и на распределение медалей в чемпе. например у Амики гена уже, можно сказать (учитывая расклады в прошлых чемпионатах) - отобрал золото. не тренер команды-конкурента, не ошибки тренера по тактике, либо по стратегии... НЕТ! ИМЕННО - генератор случайных чисел (читай - рулетка) - отобрал медаль.
GOAL_STORM
Мастер
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 01 дек 2003, 02:59
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 489
 
Свейката (Кибартай, Литва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RYa 14 сен 2010, 13:17
Вот полюбуйтесь.
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=185229
Грустно смотреть как хороший проект превращается в храмую лошадь с элементами полного рэндома. Сначала провели реформу центров физподготовки - забрали возможность подловить соперника на низкой физе (теперь даже считать ничего ненадо); потом - забрали возможность активно играть на трансфере и обменах - невозможно нормально развивать команды; теперь накрутили генератор на полный рэндом - заберите тогда все тактические настройки и оставте просто кнопку "играть" - будет рулетка выиграл-проиграл и т.д. :roll:
RYa
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ZirneklisFredis 14 сен 2010, 19:21
a_lex писал(а):да уж, робяты)) смотрю - не видели вы результатов. кто-то помню когда-то говорил, что типа это РЕДКОСТЬ, которая случается раз в сезон)))
так вот:

Амика, с начала сезона, только лишь в чемпе - получала такие результаты:
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=181191 - перевес 450 - проигрыш 0-1 (при правильно подобранных да и всех изменениях тактик)
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=144669 - перевес + 700 - проигрыш 0-1 (тоже при правильно подобранных всех изменениях тактик)
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=350109 - в КУЕФА перевес +1167 - и - О ЧУДО!!! - выигрыш... 1-0 ))) :mrgreen:

Ванкувер:
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=120989 - перевес 860 - ничья 0-0

такие результаты и их регулярность - РЕАЛЬНО влияют не то что на интерес к игре и т.п... но и на распределение медалей в чемпе. например у Амики гена уже, можно сказать (учитывая расклады в прошлых чемпионатах) - отобрал золото. не тренер команды-конкурента, не ошибки тренера по тактике, либо по стратегии... НЕТ! ИМЕННО - генератор случайных чисел (читай - рулетка) - отобрал медаль.
Значит так...
Первый матч. Скажи а нормальная тактика в течении 45 минут при таком перевесе правильный тактический ход? Выставить" все в атаку" на 80. минуте правильный тактический ход? Думаю нет. Твой соперник играл в атакующую тактику, соответственно и думал и о атаке и о защите.
Второй матч. Здесь единственное объяснение - Амика не реализовала шансы и в конце матча попался на контратаке соперника, т.к. была тактика "все в атаку". Команда соперника играла в "суперзащиту", а значит считай все 11 игроков находились на своей половине ворот и явно очень тесно играли у своей штрафной.
Третий матч. Опять только "атакующая", хотя у соперника "суперзащита".
Резюмируя матчи "Амики". В твоей команде с спецухой "У" был только один игрок и то У первой степени. Два из 3 соперника играли суперзащитной. Суперзащитная тактика сейчас очень много делает. К сожалению Гена уже хорошое время явно подыгрывает слабым командам. Я аргументировал почему такие результаты из того, что видно, но понимаю, что такие матчи не имею права быть в таком кол-ве.
Матч Ванкувера без оправданий, чистый рэндом. У тебя и У4 у многих и стилевые...
ZirneklisFredis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 сен 2010, 20:27
RYa писал(а):Вот полюбуйтесь.
http://fifa15.ru/viewmatch.p ... _id=185229
Играл бы суперзащем весь матч - вообще бы проиграл... :grin:
Как ты сам сказал "В атаку не пошел, потому как не ожидал такого слабого состава"? ;)
Ну вот тебе и якобы рэндом... :rot:
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге