Форум - Виртуальная Футбольная Лига

Freeks писал(а):В общем тема "Статистика..." забыта наглухо

Почему забыта

Просто к данной теме она не была принята во внимание. Хотя, судя по всему, практически все основные кандидаты вписываются в цифру 520.

Интересно было бы почитать предвыборные программы кандидатов.

Вопрос к Alekse.
84 сообщения в теме Ирак на форуме за 205 (плюс-минус) дней твоего президентства. В среднем 2 сообщения за 5 дней (при твоей регулярной посещаемости игры/сайта). Не маловато ли? И это притом что проблем в ФФ хватает, а идей (особенно с твоей стороны) - практически нет. Может тебе стОит активизироваться на форуме? Ведь опыта у тебя достаточно. Тем более, что ты играешь в нескольких федерациях.
Почему Дания (в которой ты представлен) может делать фонд ФФ
viewtopic.php?f=52&t=95679&st=0&sk=t&sd=a
а мы - нет? Правда, ты в том фонде не участвуешь. Может это неинтересно? Чаще "выходи в эфир". Озвучивай свои мысли, идеи. Чтобы мы знали - что от тебя ожидать. Возможно, у некоторых менеджеров поменяется мнение о тебе.
Молчание - золото. Но, наверное, не в данной ситуации.

Я тоже согласен с Артемом. Опция, которая стоит по умолчанию в ростерах об отношении к президенту "пока воздерживаюсь от оценки" говорит безразличии к этому вопросу. А ведь нынешний президент на своем посту уже с середины 12 сезона. Определенность даст нам возможность понять: в каком направлении нам двигаться, чтобы сделать ФФ Ирака сильнее.

TeAmanto писал(а):1. Практика показывает, что после взросления молодой игрок как раз подорожает. К тому же баллы стоят денег.

2. Целая половина из ее слотов отвечает за прогресс игроков: школа и тренцентр. Так что растить и качать само собой придется. Опять на продажу? А как же результат? К тому же база потребует еще больших расходов на содержание. Практика показывает, что для зарабатывания средств проще нарастить стадион или спекулировать на рынке.

3. Не понял ответа.

4. Когда я играл еще во 2 диве у меня была база 2 уровня, при которой я родил "хорошего" игрока, которого довел до сборной. Конечно, там он сыграл роль резервиста, но... На следующий год я заделал игрока 16-30 который сейчас уже 19-56 - уже нормальный игрок сборной. Всё можно. Даже слабым.

5. Качать спецухи в игрока на продажу - это деградация команды. Не в деньгах счастье! Я еще раз повторюсь, что основные доходы клуба - от продажи билетов. А это всё мутятина, если конечно ты рассматриваешь клуб по серьезному, чтобы добиваться результатов (как говорил сам). А если чтобы ставить экономические пирамиды (как тоже практикуется во ВСОЛе) - это тема совсем других дискуссий.

TeAmanto писал(а):3. Не понял ответа.

Я приводил в пример АКАД.

TeAmanto писал(а):Качать спецухи в игрока на продажу - это деградация команды.

А я и не говорил, что конкретно его я собираюсь продавать. Скорее, наоборот

Мне он (как игрок) пока нравится

Просто ты упомянул про возможности качания спецух. А я привел тебе пример. Да, цена из-за спецух сильно не растет. Но это реальная цена. А вот предложения среди покупателей спецушных игроков явно возрастают.

TeAmanto писал(а):Еще один тезис вспомню. Говорилось о том, что АКАД - донор вьетнамской федерации. Неплохо бы такого донора для Ирака организовать

А почему бы нет?

Только если мы будем ставить изначально на транс молодежь по 100% - они никуда не уйдет. Может логично начинать, например, с 80? Тогда, в возможной конкуре, и цена может выйти из рамок той же сотки.

TeAmanto писал(а):Рекоммендую ознакомться с темами, за последние сезоны эта тема не раз была обсосана. Вывод: людей заставить общаться просто нельзя. А нести просветительство можно, но при пассивном в информационном плане президенте это сложно.

Обязательно ознакомлюсь.

TeAmanto писал(а):Поэтому еще раз призываю тебя строить меньше иллюзий и просто работать с активным меньшинством.

Ну это я вроде и так делаю уже :beer:

TeAmanto писал(а): Их менеджеры не принимают участия в выборах и не общаются в нашем форуме. Игрок, проданный за рубеж - это кот в мешке. Неизвестно, что с ним дальше будет.

Но может быть на каком-то этапе эти игроки могут быть полезными сборной. Если они соответствуют ее уровню. Ведь и тренер легионера может быть заинтересован в игре своего подопечного за сборную. Ведь это деньги, баллы. Попробовать. Есть контакт - работать дальше. Нет контакта - "в сад".

TeAmanto писал(а): Здесь же хотя бы часть менеджеров по совести растит игроков для своей сборной.

Я тоже не говорю категорическое нет со своей стороны. Просто я против взращивания молодежи любыми путями. Тем более, что зачастую договоры о "глобальном взращивании молодежи" ни к чему не приводят. В сборных играют игроки тех команд, которые и планировали этих молодых раскручивать.

TeAmanto писал(а):ukrrowing

1. По твоему плану, до момента продажи будет ли игрок качаться в тренцентре или просто "киснуть" на скамейке 2-3 сезона? В первом случае денег у нас нет на прокачку, во втором барыш не слишком велик, кроме того этот игрок уже точно не заиграет в сборной.

2. Продавая игроков за рубеж, на какую именно "инфраструктуру" будут тратиться деньги?

3. Кто будет играть в команде, если таланты продаются за рубеж?

4. Что мешает команде качать одного игрока из троих прибывших, остальной хлам на продажу?

5. (не вопрос а замечание), если у команды нет возможности влить 3 спецухи за сезон с тренцентра и качнуть с него хотя 6 баллов, то у нее нет возможности и заработать на продаже игрока. Не видел комы с 7 школой и 1-2 тренцентром.

Безусловно, я могу во много заблуждаться. Но постараюсь ответить:
1. Думаю, что есть смысл вкачать пару баллов перед окончанием сезона и продать после старения.
2. На развитие базы. Закладывать фундамент в базе.
3. Пример - наша первая команда.
4. Тут я с тобой согласен. Возможно, эту мысль я не озвучил, хотя и собирался. Думаю, что сильнейшие команды могут это делать само собой. А те, которые послабее - будут стоять перед выбором. И если они примут решение "за" - я буду только рад. Но я не считаю целесообразным, если не очень сильная кома будет качать молодого за счет своих результатов.
5. А если 6 школа и 3 трен.центр? К тому же, можно 1-2 спецухи вкачать за счет ветеранов в конце сезона.
Как пример (конечно не суперпример, но все же) могу привести своего вратаря 17-34.
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=434373
Я не знаю, как он будет действовать дальше. Возможно и я его "запорю" из-за неопытности и малограмотности.
Когда он пришел из школы (еще до меня за 13 туров) - он был 16-25. При мне, в прошлом сезоне он набрал 2 балла. Старение ему дало еще 7 баллов. Я ему вкачал В от ветерана (не кидайте помидорами, если ошибся в выборе

) На данный момент он 17-34
Цена из школы - 778к
Цена сейчас - 1322к
И думаю, что на данный момент он стОит дороже 100%. Понятно, что виртуальный лям (если предположить, что я его продам за 134%) - это не очень много. Но ведь он пришел из школы как хороший. А если бы такой вариант был бы с талантом или суперталантом - тогда и выхлоп получался бы больше.
При мне он сыграл 5 матчей.

Peter_Ace писал(а):Естественно, деятельность тренера должна оцениваться по завершению работы. Снять тренера по ходу сезона не представляется возможным.
АСе.

В примере, который я привел, шли постоянные нападки и разговоры до и вОвремя турнира. Мало того. Там были интересные предложения:

"прошу президента инициировать дисциплинарное производство в отношении явной халатности, граничащей с откровенным вредительством и принять решение относительно:
а) запрета этому тренеру впредь балотироваться на выборах в сборные
б) понуждения данного тренера перевести все деньги, полученные от руководства сборной, с ЛС на счета клубов, содействующих сборной
в) наложить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ санкции и обязать выплатить сумму компенсации в фонд федерации, сверх денег, полученных от руководства сборной (в качестве штрафа, неполученной выгоды от более успешных выступлений и т.д...)
г) обязать публично признать свои ошибки и попросить прощения у менеджеров"

И это в тот момент, когда команда играла в ЧЕ. Просто не хочется приходить к таком отношению.

TeAmanto писал(а):интересно, как и кто это будет оценивать? Цифры рейтинга сравнить легко, а вот общительность - хз))) По количеству постов на форуме? Сообщений в личке (а их и не посчитать)? Только голосованием и определишь))) Возвращаемся к корыту! )

я думаю, что все это можно обсуждать на форуме перед выборами. Чтобы сомневающиеся пришли к какой-то четкой позиции, а не голосовали "просто так".
Например, мне не нравится, что в отношении к нашему президенту 44% не определилась. Такая позиция стоит при вступлении в федерацию по умолчанию. А если у нас 28 команд до сих пор не определились - это говорит о безразличии многих к данному вопросу. Ведь новичков у нас намного меньше, чем 28 (думаю, что и из новичков некоторые уже ответили "да" или "нет")

TeAmanto писал(а):
Оставшиеся в Ираке деньги и баллы мизерно, но увеличат суммарный ВВП команд и помогут растить талантов здесь. Успехи иностранных качков не дадут ничего, крое рапорта тренера сборной об успехах.
Ivan1979 писал(а):По поводу прокачки игроков: Сборная которая доходит до финала ЧА или выходит в финальную часть ЧМ получает минимум в 2-3 раза больше чем сборная занявшая 3 место в отборочном раунде, не говоря уже о других местах . Игроки играют больше и получают - больше. Понятно что легионеров будет не больше 5-6. Ну а кроме того прокачка баллами будет длиться на 7-8 игр побольше. А в настоящий момент привлечение только иракских игроков может привести к тому что мы будем занимать 3-5 места в отборочных циклах, так что вот......

Хотел бы поддержать свое реноме, высказав, возможно непопулярное и дилетантское мнение по этой теме.
Мне кажется, что на данном этапе у большинства иракских клубов не хватает возможностей и мощностей растить достойных сборников. Я проанализировал тему и пришел к выводу что целесообразнее будет, получив талант или суперталант из спортшколы, прокачать его немного и перепродать.
Выгода для клуба: финансовый навар
Выгода для сборных: чем больше мы продадим молодых за рубеж, тем больше шансов, что кто-то из них "проклюнуться". И мы сможем использовать их для сборной.
Да, мне тоже хотелось бы растить своих, иракских талантов. Но если я финансово не потяну эту тему, тогда через пару лет этот перспективный новичок "закиснет" через потерю баллов. А так я наварю на нем денег и буду вкладывать в свою, иракскую инфраструктуру.
Думаю, что у нас есть немного команд, которые могу в нормальном режиме растить новичков. Но для остальных, ИМХО этот путь приведет, скорее, к спаду результатов. А спад результатов может привести к охлаждению интереса к игре.
Я не против того, чтобы растить своих. Но их надо растить, реально оценивая свои возможности, а не "все бросать под танк, а там - хоть трава не расти".
Поэтому, данном случае я не согласен с TeAmanto и согласен с Ivan1979.

Peter_Ace писал(а):
А насчёт - кто? Менеджер даже с рейтингом 660, если он не способен наладить диалог и отмодерировать оптимальный состав к каждой игре, не задев при этом интересы другой сборной - неэффективен.

Я писал выше о том, что "естественно, при условии, что у всех человеческие качества будут примерно на одном уровне". В эти слова я вкладывал и то, что если два кандидата будут примерно равными по взаимодействию с другими и т.д. - есть смысл выбрать более сильного.

я сразу оговорюсь, что, пожалуй, существует несколько параметров, по которым можно определить успех или неуспех того или иного тренера на посту сборной.

1. Тактика на матчи
2. Подбор игроков
- координация с клубными тренерами (использование смен физформы, своевременность вмешательства)
- координация с тренерами сборных (принял-отдал сильных игроков, не захватил необходимую чужую смену физы)
- подбор по позициям
- подбор по клубам
3. Занятое место в группе – количество потерянных-набранных очков.
- своевременность применения супера
4. Заработанные деньги – игра на прибыль – или на аншлаг
5. Заработанные баллы силы для игроков
- своевременность применения отдыха
6. Заработанные травмы игроков
7. Работа на перспективу сборной следующего года
8. Информирование общественности о делах сборной, обзор матчей

Вот по всем вышеперечисленным пунктам я сейчас пройдусь, хотелось бы, чтобы и Вы дали мне оценку.

А вот мое мнение по этим пунктам оценки работы тренера:
1,2 - Естественно, тренер должен вести переговоры и обсуждения с менеджерами других клубов. Но на последнем этапе ОН И ТОЛЬКО ОН должен принимать решение по тому, кого ставить и на какой матч (даже если он сделает что-то нелогичное, со стороны окружающих)
3 - Если я не ошибаюсь, то для команды, которая хочет чего-то добиться ЗАНЯТОЕ МЕСТО является основным показателем работы тренера. А как он этого добился - везением, своими секретами или чем-то еще - это уже его дело. Для примера хочу привести недавний случай в ФФ Украины.
viewtopic.php?f=19&t=86494
Там молодежкой руководит один из старожилов ВСОЛ. Кома в 13 сезоне у него была не самая сильная. Но тем не менее они прошли в финальную часть ЧЕ, "вылезли" из группы и заняли 3 место на чемпионате Европы. Но что вы думаете? Его ПОСТОЯННО КРИТИКОВАЛИ ДО И ВО ВРЕМЯ ЧЕМПИОНАТА. Он того, не поставил, этого... Там сыграл не так, тактику ту не выбрал... Постоянно пытались вызвать его на отчет. Нервировали. А его успешные выступления практически всегда обосновывали ...везением. А он, как китайцы, "молча делал свое дело". Его критиковали, а он шел дальше. А в итоге, когда чемп закончился - все критиканы замолчали и тема оборвалась... без поздравлений...
А в личной беседе с этим тренером (это мой хороший знакомый, который и привел меня во ВСОЛ) сказал, что было куча нюансов подготовке к турниру. И рассказывать о них (а где-то и оправдываться) не было необходимости.
Прошел турнир. Есть результат. ФФ проводит голосование - оценка работы тренера. И желательно потом получить отчет или, может интервью.
4,5 - ИМХО эти пункты во главу угла ставить должна: или слабая сборная, или команда, которая уже потеряла реальные шансы на продолжение борьбы. И решает локальные задачи.
6. Без комментариев
7. Работа на перспективу должна вестись при наличии плана на перспективу. Если такого реального плана развития нет - тогда будет означать "ослабление команды сегодня и не усиление завтра".
8. Само собой.

TeAmanto писал(а):Сейчас нам нужен РЕЗУЛЬТАТ

Просто вопрос: зачем нужен результат?[/quote]
Я конечно здесь человек новый. Но мне кажется, что правила в этой игре похожи на жизненные. И если так, то мне кажется что чем сильнее сборные, тем интереснее ими руководить. К тому же, результат - это двигатель прогресса. Возможно я, конечно, не прав. Если большинство у нас играют в игру только ради игры, тогда можно действовать по олимпийскому принципу:
главное не победа, а участие.
Но во мне, как в бывшем спортсмене, кипит соревновательная кровь. И я хочу НЕ ПРОСТО УЧАСТВОВАТЬ, А И ПОБЕЖДАТЬ! И если большинство это не поддержат на уровне сборной, тогда я все равно буду использовать это стремление. Локально. Но на уровне своих клубов!
Командный дух во мне присутствует. Просто мне для себя надо понять: много ли менеджеров Ирака хотят, чтобы их сборная побеждала (соответственно, больше баллов и денег будут приносить их сборники, будет подниматься престиж страны. А раз так, то и более сильные менеджеры будут стремится в нашу лигу) или большинству все равно.
Для себя я уже давно определился.

Freeks писал(а):В том то и дело, что не надо зама молодого. Какой опыт будет у него? Такой же, какой и у меня сейчас: посмотреть статистику игры, игроков...тактику... и все. Решение все равно будет за опытным. На предприятиях же молодого прикрепляют к ветерану, чтобы он делал САМ, а наставник его поправлял, если что не так. Почему бы не попробовать и здесь?

Может ты и прав. Я, конечно, человек во ВСОЛЕ новый. И, возможно, в чем-то заблуждаюсь. Но уж очень не хочется ковыряться все время в болоте. Может удастся расшевелить народ на более активные действия в этом направлении.
Интересно, а что думают по этому поводу другие менеджеры Ирака?

Freeks писал(а):Про 550 я уже сказал. Будет узкий круг (5 человек, к примеру), которые и будут делить 3 сборные из года в год. Сие есть стагнация и деградация

Мне кажется, что на сегодня нам в сборных нужен именно результат. Но, конечно, если кто-то из других менеджеров сможет себя проявить - я, естественно буду не против.

Freeks писал(а):
Я понимаю, что сборная - это вершина тренерства в стране. Я понимаю, что люди с большим рейтом - бОльшие спецы в игре, чем люди, играющие не так давно и в силу разных причин имеющих рейтинг существенно ниже. Может имеет смысл давать сборную и тем, кто только учится играть в Большую Игру? Тем более, что сейчас в сборных есть заместители. Как пример - кто то из числа молодых получает сборную, и назначает заместителем человека, авторитет (рейтинг, опыт, помощь - выбрать нужное) которого для молодого тренера является существенным.
На выходе получится: заинтересованность игрой у более молодых, их обучение, а в целом - общий прирост уровня манагеров внутри одной взятой страны)

Тогда, может лучше к опытному тренеру поставить молодого и амбициозного зама? Ведь Ирак существует с 7 сезона. Неплохо бы и результат получать от сборных. Ведь существуют более молодые федерации у которых выше резалты сборных. А чем мы хуже?

Freeks писал(а):
Ну 550 же - круче. Опыта больше, все такое)

А что плохого, если это будет 550?

Freeks писал(а):По логике такой Алмас, Тимур и Дмитрий должны уже 100% возглавить сборные... и оставаться у руля до тех пор, пока не бросят играть...

Я написал, что рейтинг не ниже 520 (например). А не первые три. А таких менеджеров у нас около 20. Мало?

Freeks писал(а):
ukrrowing писал(а):Кстати, я считаю, что кандидатов в тренера сборных надо назначать тоже исходя из какого-то показателя рейтинга. Например, минимум 520.

Да давайте сразу 550... чего мелочиться то? Рейтинг 550 - показатель мощи манагера, его тактики и мысли... а остальные - так, херня...массовка, не больше

А что ты предлагаешь?

Результатов поиска: 3283

Re: Национальная сборная.

Re: Новый Президент ФФ Ирака.

Re: Новый Президент ФФ Ирака.

Re: Создание мощной юниорской сборной

Re: Статистика ФФ Ирака.

Re: Статистика ФФ Ирака.

Re: Создание мощной юниорской сборной

Re: Статистика ФФ Ирака.

Re: Создание мощной юниорской сборной

Re: Статистика ФФ Ирака.

Re: Трансферные новости.

Re: Статистика ФФ Ирака.

Re: Статистика ФФ Ирака.

Re: Статистика ФФ Ирака.

Re: Статистика ФФ Ирака.