Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 16 янв 2010, 01:40
Святогор писал(а):
Да тут в каждой игре рэндом! :beer:
На этом ВСОЛ и построен... :grin:

Такого я раньше не замечал. А в этом сезоне прям ужас какой-то. :grin:
Не знаю, то ли плакать, то ли смеяться.

а я вот не жалуюсь)))))в прошлых сезонах бывало....а в этом пока нет.....ждёмс????))))) :beer:
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 595
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 16 янв 2010, 02:33
DimGun1410 писал(а):
Святогор писал(а):
Да тут в каждой игре рэндом! :beer:
На этом ВСОЛ и построен... :grin:

Такого я раньше не замечал. А в этом сезоне прям ужас какой-то. :grin:
Не знаю, то ли плакать, то ли смеяться.

а я вот не жалуюсь)))))в прошлых сезонах бывало....а в этом пока нет.....ждёмс????))))) :beer:


Всё у тебя впереди.Ещё,уверен,не раз прибежишь на эту страницу недовольный)))
Удачи!!!
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 16 янв 2010, 11:35
Например:
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=3498&match_id=320690-вот так я проиграл переходняки.
Обидно?очень!Но это игра :beer: Довольство или не довольство....невезение или происки злопыхателей...
каждый решает сам для себя...
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 595
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vital511 16 янв 2010, 18:17
Я тоже сужу по своим чемпионатам вылетает примерно 1 из 10 матчей.
Это нормально.
Химки ведь тоже кого то обыгрывали :grin:
Vital511
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение callado 16 янв 2010, 18:54
Святогор писал(а):ВСОЛ превратился в...как бы это по мягче...скажем так в кусок пока чего-то непонятного и нелогичного. Замечу, что жалуюсь в первый раз... Но терпения больше нет. :mg:

На что жалуешься-то? Что в этом сезоне 25 раз обыграл более слабого и ни разу не обыграл более сильного(инфа из твоего профиля)?
callado
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 16 янв 2010, 19:02
Опять начинается эта фигня с рейтингом... Жалуются, потому что такое происходит:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=167489

Потому что в 20% матчей чемпионата выиграет не сильнейший.
Потому что в мирокубках победитель пары определяется через подбрасывание монетки, а не через силы.
Последний раз редактировалось Indie 16 янв 2010, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение callado 16 янв 2010, 19:02
А вот интересно, каких матчей хотели бы господа недовольные генератором? +200 силы = победа? +100 = как минимум ничья? вы правда думаете что так играть будет интереснее? А ведь сделать это гораздо проще чем написать тот движок что есть сейчас. Причем способ один - единственный: подгонять результат под соотношение сил, "придумывать" голы.
Вот если б у кого-то было время и желание проанализировать множество матчей например с суперзащитой и статистически доказать ее необоснованную выгодность, тогда было бы другое дело.. Тогда можно было бы ввести например штраф на использование суперзащиты: больше 70 минут сидишь в ней - команда морально устает отбиваться и резко теряет в силе. Это заставило бы людей больше думать над тактикой..

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Indie писал(а):Опять начинается эта фигня с рейтингом... Жалуются, потому что такое происходит:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=167489

Потому что в 20% матчей чемпионата выиграет не сильнейший.

откуда такая цифра? надеюсь - не "на глазок"?
callado
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 16 янв 2010, 19:05
Да. Интереснее. Вот вы выводите форму к мирокубкам, даёте игрокам отдохнуть, а потом в матче, имея превосходство +400, играете вничью, а имея +100, проигрываете.

В чём тут менеджер? Больше смахивает на лотерею.
callado писал(а):откуда такая цифра? надеюсь - не "на глазок"?
Да нет, считал с начала чемпионата статистику.

И это:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=167489
Не 200 и победа. Далеко не 200, как по силе, так и по процентам.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение callado 16 янв 2010, 19:10
Indie писал(а):Да. Интереснее. Вот вы выводите форму к мирокубкам, даёте игрокам отдохнуть, а потом в матче, имея превосходство +400, играете вничью, а имея +100, проигрываете.

В чём тут менеджер? Больше смахивает на лотерею.

callado писал(а):откуда такая цифра? надеюсь - не "на глазок"?
Да нет, считал с начала чемпионата статистику.

Серьезно? Можно посмотреть на эту статистику? Очень-очень интересно. По одному дивизиону или по стране?

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Единичные матчи не значат абсолютно ничего. Это извините меня обычное нытье и досада. Генератор не подгоняет результаты под соотношение сил, моделирование процесса игры есть процесс рандомный. Поэтому будут такие матчи, будут и более вопиющие. Весь вопрос только в их количестве.

Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:
А если задаться целью и ответить на вопрос этого топика - "Зачем Лиге такие матчи", то ответ может быть таким.

Если + 300 или +400 баллов будут гарантировать победу то матч где мой клуб никаким способом не соберет нужную сумму баллов я вообще смотреть не буду. Зачем? Ведь ясно же что 100% проиграл. И победитель будет заранее знать о своей победе и ему тоже будет в общем пофик. Вот чтоб всегда был интерес к любому матчу и нужна вероятность нелогичного исхода. Весь вопрос не слишком ли много таких нелогичных матчей? Пока я не видел ни одного исследования на эту тему.
callado
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 16 янв 2010, 21:55
callado писал(а): Если + 300 или +400 баллов будут гарантировать победу то матч где мой клуб никаким способом не соберет нужную сумму баллов я вообще смотреть не буду. Зачем? Ведь ясно же что 100% проиграл.
Ты еще до генерации знаешь, какая сила будет у оппонента? И стиль? И домбонус? И настрой? И травмы? И удаления? И ...?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение callado 16 янв 2010, 22:08
agsh писал(а):
callado писал(а): Если + 300 или +400 баллов будут гарантировать победу то матч где мой клуб никаким способом не соберет нужную сумму баллов я вообще смотреть не буду. Зачем? Ведь ясно же что 100% проиграл.
Ты еще до генерации знаешь, какая сила будет у оппонента? И стиль? И домбонус? И настрой? И травмы? И удаления? И ...?

А травмы и удаления никого волновать не будут, ведь на начало матча было +400, значит подавай победу и все тут! Предсказать силу соперника бывает вполне реально, не до балла конечно, а до сотни - двух баллов. Когда в расписании стоит эдак 160%, не надо быть профессором чтобы предсказать себе разгром :)
callado
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 16 янв 2010, 22:31
callado писал(а):ведь на начало матча было +400
да с чего ты взял-то? ты знаешь, что отправил соперник? может, он слить задумал перед суперкубком?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение humito 16 янв 2010, 23:19
Indie писал(а):Да. Интереснее. Вот вы выводите форму к мирокубкам, даёте игрокам отдохнуть, а потом в матче, имея превосходство +400
в Барселону на порядки больше усилий было вложено для создания монстра, собравшего все возможные награды прошлого сезона, чем у всех нас тут вместе взятых - но приехал Курбан Бердыев и сделал чудо
мир ненастоящий?
матрица?
подкрутили вероятность чудес?

вон и Ливерпуль сегодня не смог выиграть
Последний раз редактировалось humito 16 янв 2010, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
humito
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 16 янв 2010, 23:26
Indie писал(а):Опять начинается эта фигня с рейтингом... Жалуются, потому что такое происходит:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=167489

Потому что в 20% матчей чемпионата выиграет не сильнейший.
Потому что в мирокубках победитель пары определяется через подбрасывание монетки, а не через силы.
Вот, в мирокубках, где все решается в 2-х матчах часто рулит рендом - тупо кому больше повезло. В чемпионате за 30 матчей результаты парочки нелогичных матчей можно сгладить, а в мирокубках - сразу досвиданья. :wise:
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение humito 16 янв 2010, 23:28
Weston писал(а):
Indie писал(а):Опять начинается эта фигня с рейтингом... Жалуются, потому что такое происходит:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=167489

Потому что в 20% матчей чемпионата выиграет не сильнейший.
Потому что в мирокубках победитель пары определяется через подбрасывание монетки, а не через силы.
Вот, в мирокубках, где все решается в 2-х матчах часто рулит рендом - тупо кому больше повезло. В чемпионате за 30 матчей результаты парочки нелогичных матчей можно сгладить, а в мирокубках - сразу досвиданья. :wise:
в этом и есть фишка турниров на выбывание, когда даже сборная России может выступить лучше сборной Голландии
humito
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге